rss http://www.interkavkaz.info/index.php Fri, 10 Sep 2010 16:36:33 +0400 60 rss rss http://www.interkavkaz.info/index.php За что забанена ТОМА?! http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28089
http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&a...st&p=867311
Romeo
Осю если ты мужик объясни этому оленю за что ты забанил Баныши



http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&a...st&p=867318
Amina
он забанил Баньши за то, что та назвала Арзу "дурочкой"
и также то, что сказала что то типа "Арзу невеста Сабира"



http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&a...st&p=867504
Romeo
Артемида уже не помню на что там плакалась, когда я ее обозвала маленькой дурочкой (кстати, почему не обвинили в возрастном шовинизме - какое упущение)))))) и уже не помню к чему прикольнулась, что она невеста Оси.



http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&a...st&p=867868
Анфиса
тоже мне новость, да они оба уже уши всем прожужжали, что влюблены друг в друга до беспамятства и собираются поженится



http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&a...st&p=867958
Тома
отстаешь от жизни
по последним данным,
заметьте,из уст рук невесты
они уже женаты


--------------------



а теперь... что забанена тома?!

за то что она повторила уже сказанное тремя юзерами?

ладно...

допускаю...

тогда - почему забанена ЛИШЬ ОДНА тома???]]> Fri, 10 Sep 2010 14:45:59 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28089 Гарик и Штиблет http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28077 Гарик и Штиблет

Зура Итсмиолорд


-Ама-а, мал хи*. Мал хи*,- просит во сне Шамиль.

Худощавый мальчишка спит, сидя в разбитой прогулочной коляске, под густой кроной тутового дерева. Между лопастными листьями шелковицы проглядывают солнечные лучи. Изредка падают крупные черные плоды. Они покрыты разросшимися околоцветниками, которые срослись между собой в сочную костянку. Даже во сне приятный сладко-кислый вкус плодов напоминает мальчику подслащенный лимон. На самой низкой ветке кроме черных есть и незрелые белые и красные плоды. По трещиновато-бурой коре дерева осторожно ползет огромная гусеница изумрудного цвета. Говорят, что три цвета плодов шелковицы символизируют три стадии инициации и три стадии человеческой жизни. Белый цвет олицетворяет невинное дитя, красный - активный, зрелый возраст, а черный - старость и смерть. Люди верят, что это Древо жизни обладает волшебной властью против сил зла.
Живет это дерево долго. И если бы оно умело говорить, то рассказало бы нам немало удивительных историй о жизни тех, кто отдыхал в его тени и питался сочными плодами.
На западном берегу реки Иордан на севере Иудейской пустыни к северо-западу от Мертвого моря и к северо-востоку от Иерусалима в одноименной столице провинции Иерихон, именуемой в Библии "городом пальм" растёт шелковица, под которой, по преданию, искал тени Иисус Христос. И ей более 2000 лет.

А мы с вами вернемся в волшебный сад Штиблета. Кто, когда и почему дал такую кличку сапожнику Умару, народная молва умалчивает.

Осенью Шамилю исполнится семь лет. Школьная форма и пока еще пустой ранец ждут свой час. Мальчишка физически недоразвит. Выглядит болезненным и слабым.
Продолговатая бритая голова свисает через левое плечо. Назойливые мухи облепили глазницы и ноздри мальчика. Черные от плодов края рта разъедены стоматитом, который сопровождается покраснением слизистой рта, отеком близлежащих тканей, болью и увеличением подчелюстных лимфатических узлов. Из-за этого ребенок постоянно недоедает и физически плохо развивается, несмотря на то, что умственно удивительно одаренный.
Уже в четыре года он бегло читал, считал и лепил из глины и сланца, который ему приносили соседские дети и сестричка.

- Вот,- начала тормошить брата крошка Аминат.

Поставив алюминиевую кружку с водой на землю, девочка нежно дотронулась ладошками до головы брата и попыталась выровнять ее.

- Родненькая, ты пришла,- улыбнулся Шамиль и открыл глаза.

-Я тебе еще и персик принесла. Он пахнет солнцем. Только один раз откусила,- сказала девчушка и полезла в карман.

Наклонившись на левый бок, как это делает ее брат, сестричка вытащила огрызок зеленого персика. Поднесла его к своему маленькому симпатичному носику, втянула его аромат и протянула братику.
Зажмурив левый глаз, Аминат бойко произнесла:

-Косточку не выбрасывай. Дай мне доесть!


- Га-рик! Га-рик! Кривошейка Га-рик! - раздался голос Адлана, который спрятался за ствол старого раскидистого ореха.

Толстый неуклюжий Адлан старше них и уже закончил первый класс.

- Беззубый кандела, тебя кошка родила,- ответила Аминат, хлопая длинными ресничками, то и дело прикрывая васильки своих глаз.

- Зато я знаю, где взять карбид,- показывая язык, буркнул Адлан.

- А ты все равно не умеешь запускать «ракеты»,- сказала девочка и посмотрела на братика, который пытался откусить персик.

- Давайте дружить. Я еще знаю, где можно достать глину. Будем лепить башни и запускать "ракеты". Ама, ну ты же хорошая,- стал уговаривать Адлан.

Обнявшись, дети моментально забыли о взаимных обидах и дразнилках и стали шептаться, как и где они будут запускать "ракеты".
Самое главное теперь - найти консервную банку. Но идти к свалке, которая находится вдоль берега речки, родители строго запрещают.Вот уже третий день как она вышла из берегов и несет мутными водами всякую падаль.
Деревянный мост, соединяющий два берега, почти полностью ушел под воду, и только металлические тросы, служащие опорой и перилами, указывают на то, где он находится.

Лазоревое небо плавно переходит в манящий горизонт, за которым, по рассказам Штиблета, находится волшебное царство доброго Бозбуунча**. Волшебная страна окружена высокими горами, покрытыми темным густым лесом. А в том лесу живут низкорослые мастера и ремесленники, которые шьют шайт1ан куйнаш-волшебные шапочки для своих хозяев - злых колдунов. Доброму Бозбуунча удалось достать шайт1ан г1аж - волшебную палочку. Она лежит на дне дубового сундука у старого безногого Бозбуунча. Конечно, волшебник может взмахнуть палочкой и приказать, чтобы у него выросли ноги. Но тогда палочка потеряет свои волшебные свойства, но он не сможет творить добро на земле. Бозбуунча ждет, когда он сможет передать все тепло своего сердца и тайну чудес своему ученику. А за учеником старик придти пока не может. Он ждет, когда Ч1ерийдохург*** - аист поймает рыбку и принесет ему. Волшебник съест эту рыбку, и у него вырастут ноги. Тогда он отправится за самым послушным из детей и непременно выполнит его заветное желание. Мир станет добрее, и наступит всемирная благодать - дуьнен беркат. Дети не будут спешить стать взрослыми, взрослые- стареть, а старики- умирать.

Дедушка рассказывает о мироустройстве, борьбе добра и зла, почему горы высокие, а звезды - далекие.
Перебирая четки, восхваляя Аллаха, Умар задумывается о законах Мироздания, а уставшие дети разбегаются по домам.


Маленькие друзья Штиблета верят в сказки старика и ждут, когда же прилетит Ч1ерийдохург.
Штиблет живет в крайнем саманном доме на окраине поселка. Со стороны поворота на дамбу стоит его сапожная мастерская. Семьи у него нет.
Так случилось в жизни, что он остался без родителей.
Эту грустную историю своей жизни он никому не рассказывает, но помнит тот день, когда он с родителями и двумя старшими братьями сел на поезд, который они ждали тринадцать лет и отправился домой. На Кавказ.
Позади остались степи Казахстана, который приютил несчастных. В числе немногих его семье повезло, и они не нашли свою смерть от голода, холода и болезней на чужбине.
Но на одной из станций стрела работающего крана пробила вагон, набитый людьми.
В этой страшной трагедии погибли родители и братья Умара, а он сам лишился ног.
Сапожник Жабраил мечтал вернуться на Родину, поселиться в своей вековой башне, разводить крупно-рогатый скот, выгуливая его на высокогорных альпийских лугах. Отхаркивая черную слизь, мужчина часто хватался за грудь, но никогда не сетовал на судьбу.

- Вот вернемся домой, научу вас молоть белую кукурузу, делать сыр, масло,- говорил он сыновьям-погодкам, которые вечно крутились у него под носом.

И когда сыновья брали в руки шило или деревянные колодки, то грустно улыбался и говорил:
-Дай Аллах, чтобы вам не понадобилась эта работа.

Но судьба играет в то, что ей предопределено.
Умар так и не понял, почему в последний момент, когда был роздан весь домашний скарб, проданы корова и телка, отец все же прихватил с собой в дорогу деревянный ящик, набитый колодками разных размеров.
Через двое суток, Жабраил сообщил семье, что надо перейти в соседний вагон. Ящик с колодками решили не перетаскивать в другой.

Судьба - злодейка вручила этот ящик с колодками Умару. И безногий тринадцатилетний подросток научился бороться со всеми невзгодами, взяв в руки шило и нитки. А потом уже и колодки. Со временем сапожник научился получать радость от результата своей работы. Он стал докой в своем деле. Хоть и прозвали его Штиблетом, но ему самому никогда так и не пришлось носить ботинки с высокими голенищами, застегивающими на пуговицы или шнурки. Несмотря на то, что мастерил чересчур вычурные изделия, ремесленник не отказывал своим клиентам в ремонте поношенной старой обуви. Он брался обновлять даже ту пару обуви, от которой отказывались хозяева.
В первый раз Умар женился в девятнадцатилетнем возрасте.
Кулсум ушла через три года, собрав девятнадцать пар обуви, которую он ей сшил.
Зарган прожила с ним двенадцать лет. Но тоже ушла, заявив, что хочет иметь детей.
С Эсилой его познакомил благодарный клиент. От первого брака у женщины было двое детей. Саламбек долго не хотел разводиться с женой, но три сестры - неудачницы, разбили семью брата и отобрали детей. Ахмад и Селима выросли. Стали навещать мать и искренне полюбили отчима. Но вот уже три года, как Умар овдовел. Селима вышла замуж и изредка навещает старика. Ахмад закончил институт и по распределению уехал на Мангышлак.

Дети со всей округи резвятся в запущенном саду Штиблета, собирают плоды и ягоды, ловят стрекоз, гоняются за летучими мышами, иногда обламывают ветки, а вечерами слушают его удивительные сказки о добром Волшебнике.

Шамиль и Ама считают дедушку родным. Они живут по соседству.

Тучный Умар ловко подсаживает к себе на колено Шамиля, а Ама вешается ему на спину, обхватывая коротенькими ручонками толстую шею деда.
Кусама - мать этих детей совсем не балует их своим вниманием. В сезон прополки, она горбатится на чужих делянках. В сезон овощей пропадает на рынке, пытаясь что-то перепродать. Порой кажется, что она совсем забывает о существовании детей. В теплое время года Харон пропадает от зари до зари, но долгими зимними вечерами коротает время с любителями выпить и "забить козла".
Кривая шея сыну досталась в наследство от деда по материнской линии.
Иногда Харон укоряет в этом Кусаму, будто она виновата в божьем промысле.
Женщина кусает нижнюю губу, пытаясь сдержать слезы, отворачивается от мужа и обнимает детей. А Харон в тысячный раз проклинает себя за свою несдержанность и любовь к зеленому змию.
Протрезвев, мужчина обещает начать новую жизнь с завтрашнего дня, но завтра не становится для него новым.

(Продолжение следует)
__________________
Мал хи(чеченское)- Вода питьевая
Бозбуунча(чеченское)- Волшебник
Ч1ерийдохург***( чеченское)-аист, дословно- "достающий рыбу"
]]> Fri, 10 Sep 2010 10:42:49 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28077 «Израилизация» Кавказа http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28074 «Израилизация» Кавказа. Зачем России чужая борьба с Исламом?

С Северного Кавказа продолжают периодически приходить тревожные вести о постоянных стычках с боевиками, о нападении непримиримых «лесных братьев» на работников милиции. Эти новости приходят то из Дагестана, то из Чечни, то из Ингушетии, то из Кабарды. Во всех этих случаях пугает та ожесточенность, с которой обе стороны противостояния уничтожают друг друга, фактически, своих же соплеменников, а в условиях Кавказа, зачастую, и своих родственников. Однако за природой этой ожесточенности зловещей тенью проглядывает будущее Кавказа и России в целом.

Сегодня Россия столкнулась угрозой радикализации на Кавказе. Все попытки справиться с ней пока желаемого результата не принесли. Крайние взгляды привлекают к себе сторонников.

Противостояние подобному развитию ситуации объединяет многие страны мира и заставляет их делиться друг с другом опытом. При этом удивителен тот факт, что Москва все эти годы ориентировалась на перенимание опыта только одного партнера – «Израиля». Однако его опыт - это опыт массового уничтожения мирных жителей, ракетных обстрелов и разрушения домов и целых жилых кварталов, неприкрытой лжи по всем каналам массовой информации, системы круговой поруки, когда из-за невозможности ликвидировать неугодного давление оказывается на его родственников.

Именно через стажировки российских работников правоохранительных органов в израильской полиции и спецслужбах, через «старания» израильских советников, приглашенных для обмена опытом в Россию, на Кавказ пришли чудовищные методы борьбы с инакомыслием. Среди них – совершенно чуждые российской истории, культуре и менталитету внесудебные похищения и ликвидации любого, на кого падает хоть малейшее подозрение, нечеловеческие пытки задержанных для выбивания нужных показаний, угрозы хоронить убитых боевиков в навозе, завернутыми в свиные шкуры.

Мало того, официальная политика «Израиля» в отношении своих противников была недвусмысленно озвучена еще Бен-Гурионом, первым премьер-министром «Израиля». Он сказал, что кошмарный сон для еврейского государства – это мирный договор с палестинцами. Поскольку мирный договор исключит возможность вооруженных провокаций по всей территории конфликта, лишит «Израиль» повода для обвинений арабов в экстремизме и для их дальнейшего выдавливания с палестинских земель. Великодержавный сионизм не приемлет никаких других моделей сосуществования, кроме физического уничтожения всех арабов-мусульман, не согласных с политикой «Израиля».

Российский политолог Сергей Кара-Мурза вопрошает: «Почему Россия должна учиться у Израиля, где терроризм процветает вот уже в течение 50 лет?». Ведь даже неосведомленному обывателю понятно, «Израилю» радикализация выгодна, он умело использует ее как инструмент для проведения своей экспансии на Ближнем Востоке. И «Израиль» будет прилагать все усилия для того, чтобы пресечь все мирные инициативы со стороны мусульман и как можно дольше поддерживать пожар противостояния на Ближнем Востоке.

И потом, для «Израиля» исламское сопротивление – угроза внешняя, а для России – внутренняя. Одно дело воевать с бойцами ХАМАС или «Исламского джихада», являющимися представителями чуждого для «Израиля» арабо-исламского мира. И совершенно другое – расшатывать неутихающими вооруженными конфликтами Кавказ, где проживают мусульмане, граждане России.

Опасность перенимания израильского опыта в том, что вместе с методами борьбы мы невольно перенимаем и идеологию непримиримой войны с Исламом. Для России же, построившей свою государственность на основе тюрко-славянского союза, Ислам всегда являлся одной из государствообразующих религий. И опыт взаимодействия с Исламом у России совершенно другой, нежели у «Израиля». Это опыт мирного сосуществования, взаимных притирок, уступок, взаимовлияния культур и народов.

Однако за годы противостояния российского государства сепаратистским движениям на Кавказе в высших эшелонах власти и ведущих российских СМИ этот факт совершенно позабыт. Если в дальнейшем в деле борьбы с крайними течениями в среде мусульман будут преобладать методы бескомпромиссной борьбы вплоть до полного уничтожения любых протестных или оппозиционных настроений, есть опасность, что исторический контракт между государством и Исламом окажется под угрозой разрыва. А это грозит уже самому существованию России как евразийского государства.

Избежать этого можно только с помощью разработки государственной политики в отношении Ислама. В ней должны быть учтены такие непреложные истины, что российский Ислам неоднороден и принимает в разных регионах разные формы, что Ислам всегда будет сохранять ту или иную степень политизированности, что есть течения и группировки с разной степенью лояльности и оппозиционности государству. А также тот факт, что попытка борьбы с радикализацией мусульман путем их физического уничтожения приводит к еще более страшным последствиям.

Галбац Алиев

http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/izkarum?print_page]]> Thu, 09 Sep 2010 23:40:43 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28074 Россия обгоняют Африку http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28073 В России СПИДа больше чем в Африке?

Директора нью-йоркского офиса Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЭЙДС) Бертил Линдблад (Bertil Lindblad) беспокоит обстановка в одном из регионов мира, в котором процент ВИЧ-инфицированных продолжает стремительно расти, хотя во всем мире его рост замедлился. Этот регион находится не в Африке, не в Азии и даже не в Латинской Америке. Это Восточная Европа, точнее такие ее страны как Россия и Украина, в которых, согласно последнему докладу ЮНИСЕФ с 2006 года число зараженных увеличилось едва не на 700 процентов.

«Восточноевропейскому и среднеазиатскому региону необходимо как можно быстрее принимать меры, - заявил сегодня утром Линдблад. – Это действительно пугает, особенно с учетом характерных [для региона] отрицания, стигматизации и гомофобии. Если ВИЧ начнет распространяться от узких групп населения к широким слоям, могут возникнуть действительно крупные проблемы».

Последние десять лет в Восточной Европе и Средней Азии незаметно возникала кризисная ситуация, связанная с ВИЧ/СПИДом. В регионе проживает четверть от мирового числа наркоманов, принимающих инъекционные наркотики (3,7 миллиона), именно среди них, по-видимому, началась эпидемия. В основном это молодежь, в том числе подростки. От них болезнь распространилась на работников секс-индустрии (большинству из которых также меньше 30 лет), а теперь стала частью повседневной жизни множества мужчин и женщин региона, как находящихся в браке, так и не находящихся. Свидетельством эпидемического распространения – от специфических социальных групп к большинству населения – стал рост частоты заболевания среди женщин, на долю которых сейчас приходится 40 процентов новых случаев заражения (в конце прошлого века речь шла только о 24 процентах).

Стигматизация болезни – и, что еще важнее, групп населения, к которым, как считается, принадлежит большинство зараженных, - серьезно препятствует борьбе с ВИЧ. «Тех, кто живет с ВИЧ, заставляют молчать и подвергают остракизму, в результате безнадежность подталкивает их к рискованному поведению», - сообщает ЮНИСЕФ в своем докладе. Правительственные чиновники, судя по всему, предпочитают не признавать масштаб проблемы. На сегодняшний день в этих странах трудно защищать права ВИЧ-инфицированных, говорит Линдблад, ранее работавший в московском офисе ЮНЭЙДС.

Однако там где есть вызовы, зачастую открываются и возможности. Россия, на мой взгляд, должна быть крайне заинтересована в разрешении этого кризиса. Для начала, СПИД обостряет ее демографическую проблему – проблему быстрого сокращения населения. Есть и еще более весомый аргумент: наркоманы используют героин, который делается из афганского мака. Таким образом, для России обуздать афганскую наркоторговлю, которая снабжает средствами повстанческое движение, - важный вопрос национальной безопасности.

Разумеется, на русских может подействовать и старое доброе давление со стороны равных. В этом месяце должна собраться Генеральная ассамблея ООН, на которой среди прочего, по словам Линдблада, должна обсуждаться проблема ВИЧ /СПИДа. «Организовывают обсуждение правительство Китая, правительство Нигерии и ЮНЭЙДС», - в том числе лично премьер-министр Китая и президент Нигерии (президент ЮАР Джейкоб Зума (Jacob Zuma) также собирался присутствовать, но вынужден был от этого отказаться). «Это может повлиять на другие крупные страны, и в частности на Россию».

http://www.inosmi.ru/world/20100909/162783598.html]]> Thu, 09 Sep 2010 22:14:10 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28073 МэйБи Vs Олегатор http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28072
Прошу забанить Олегатора за нескончаемый мат. Согласно конституции, да и вообще этике, мат - это неприемлимо.
 Я все надеялась, что человек образумится, даже просила, чтоб его вразумили, но, как показало время, это бесполезно. К тому же - он администратор, лицо форума и своим бесконечным матом и оскорблениями форумчан  он наносит ущерб форуму и его имиджу.  
Прошу забанить его на 20 дней.

Не думаю, что нужно приводить особые доказательства. Красноречие Олега мы и так наблюдаем ежедневно... вот несколько постов навскидку (это были не единственные его матерные сообщения в эти дни... просто во всем этом копаться никакого желания нет...)

Цитата(Олегатор @ Sep 9 2010, 12:14 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Давид
если это ты сказал то прячся за монитор
шя хантер будет пиздячить по нему



Цитата(Олегатор @ Sep 8 2010, 10:52 PM) <{POST_SNAPBACK}>
пардон
но нихуя не понял



Цитата(Олегатор @ Sep 6 2010, 05:43 PM) <{POST_SNAPBACK}>
ты записделся дурень




Цитата(Олегатор @ Aug 30 2010, 04:14 PM) <{POST_SNAPBACK}>
нихуя се шизики разбушевались
шя клизмочку сделаю и вновь успокоится
мирный
ибись ты конём
рожу свою покажи
если стесняешся уродства - в дай ссылку хантеру на фотку
я в своей личке срать не позволяю

далее
все ковбои с приступами смелости идут на хуй
когда посчитаю нужным порвать вам анус - дам знать
а пока живите и радуйте ддеюилов тем что не они самые убогие



Цитата(Олегатор @ Aug 30 2010, 04:16 PM) <{POST_SNAPBACK}>
иди на хуй
есть ещё предположения или можно тебя в бан на 666 дней?
и не тебе червь пиздеть о смелости



Думаю, все более чем наглядно...
Про бесчисленные провокации, оскорбляющие религиозные чувства форумчан я уж вовсе молчу.


Ответчик уведомлен.
Cудьей номинирую Bloodsimple


]]> Thu, 09 Sep 2010 21:58:44 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28072 Терминология родства http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28066 Терминология родства – составная часть лексики любого языка – имеет два аспекта изучения. С одной стороны, как часть лексики, она является объектом интереса лингвистов, а с другой, поскольку группировка терминов родства в определенную систему отражает брачные и семейные нормы, структуру минимальной ячейки, да и в целом родственную организацию того или иного общества, а также выявляет особенности этнокультурного развития и этнические связи, является важнейшим разделом этнологии (социокультурной антропологии), имеющим тенденцию превращения в самостоятельную науку1.

Начиная с Л. Г. Моргана, фактического основателя парадигмы как социокультурной антропологии исследований систем терминов родства2, обозначилось дальнейшее развитие дискуссии о соотношении этнического и социального содержания этого феномена. Если сам Л. Г. Морган первоначально считал, что изучение структурообразующих принципов, благодаря которым терминология родства представляет собой не только простую номенклатуру, а определенную систему, имеющую логическое содержание, может пролить свет на происхождение американских индейцев, то впоследствии он пришел к противоположному выводу о том, что система терминов родства отражает лишь стадиальную принадлежность определенного общества и не имеет собственно этнической составляющей3.

Последняя точка зрения надолго закрепилась в этнологии. Считалось, что если сама терминология родства, как объект лингвистического анализа может помочь в установлении генетических связей между языками, а, следовательно, и их носителями, то система терминов родства одинакова для народов генетически неродственных, но стоящих на одной ступени эволюции социальной организации. С другой стороны, народы, говорящие на родственных языках, но различные стадиально будут иметь и различные системы терминов родства. Следовательно, собственно этнические аспекты терминологии родства находятся в предметном поле лингвистики, а социальные детерминанты системы терминов родства раскрываются с помощью этнологических подходов4.

Однако, в дальнейшем, благодаря исследованиям, прежде всего, тюркских систем терминов родства, рядом специалистов были показаны возможности анализа и систем терминов родства для реконструкции этногенеза и этнической истории, определения этнического своеобразия отельных народов и метаэтнических общностей.

Одним из первых выявил своеобразие систем терминов родства тюркских народов Н. В. Бикбулатов. Он, на основе анализа большого эмпирического материала, установил, что тюркские этнические группы, вне зависимости от стадиальной принадлежности, уровня их социально-экономического развития, обладают общими чертами в принципах терминологической группировки родственников, тогда как соседние, близкие или идентичные с ними по хозяйственно-культурному типу, но неродственные с ними народы, таких особенностей не имеют5.

Это своеобразие заключается, прежде всего, в наличии в системах терминов родства тюркских народов принципа "скользящего счета родства" ("относительного возраста" или "возрастного поколения"), по которому все боковые кровные родственники по отцовской линии, а также младшие родственники из филиации говорящего лица (эго) и их супруги терминологически обозначаются вне зависимости от генеалогической цепочки и/или принадлежности к поколению, как в большинстве других систем, а определяются по их относительному возрасту, где системой координат служит прямая линия родства. Так, например, мужской боковой кровный родственник старше эго, но младше его отца определяется одним общим термином (в большинстве тюркских языков – ага //ака), безразлично к какому поколению он принадлежит (-1, 0, +1 или +2) и является ли он (по представлениям, скажем, славянских народов) для эго родным или двоюродным старшим братом, братом отца, младше последнего, двоюродным дедом, младше отца и т. д.

Впрочем, признание факта не только сугубо социальной, но и этнической (этногенетической) детерминированности систем терминов родства, не только в их терминологическом, но и в структурном аспектах, отнюдь не отменяет факта обусловленности многих важнейших особенностей этих систем социальными трансформациями.

В традициях данного подхода выполнены и исследования по системам терминов родства болгар, гагаузов, албанцев Украины и Молдовы автора настоящих строк7. В них было выявлено, что особенности систем терминов родства данных этнических групп обусловлены не только социальными трансформациями, но и этногенезом и этническими контактами этих групп.

Переходя к анализу систем терминов родства тюркоязычных народов Крыма, прежде всего, следует отметить их недостаточную изученность. Из относительно полных списков терминов родства крымских татар, караимов и крымчаков нам оказались известны статья М. С. Полинской и В. Ю. Чернина7, а также коллективная статья в энциклопедическом издании "Языки мира"8 (крымчаки); материалы из караимско-русско-польского словаря9 (караимы); а также работы А. Меметова о крымских татарах10. Материалы последнего были сопоставлены также с более ранним источником по языку этого народа – самоучителем В. Х. Кондараки11.

Все эти записи сделаны непрофессионально (во всяком случае, с точки зрения этнологии), поэтому реконструируемая по ним система терминов родства данных этносов нуждается в дополнительной проверке и уточнении. Вместе с тем, они позволяют сделать общие выводы об особенностях социальной организации, этногенеза и этнокультурного развития рассматриваемых народов. Отметим также, что "для чистоты эксперимента" нами умышленно не рассматривалась и не изучалась социальная организация этих народов, с тем, чтобы дальнейшие исследования в этом направлении подтвердили или опровергли сделанные выводы, а, следовательно, – эвристические возможности анализа системы терминов родства.

Ссылка]]> Thu, 09 Sep 2010 17:52:44 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28066 Обсуждение наших подписей.... http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28062 Обсуждаем подписи...Подпись какого пользователя вам нравится?
Подпись какого пользователя вам НЕ нравится)

]]> Thu, 09 Sep 2010 15:11:12 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28062 Медицина в Азербайджане... http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28061 Решил открыть тему про медицину... Правительство делает все что бы о Азербайджане знали только с хорошей стороны...А что же на деле? А на деле не все так красиво и хорошо...Говорим о медицине....



]]> Thu, 09 Sep 2010 14:55:02 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28061 Терракт во Владикавказе http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28059
Дмитрий Медведев приказал полпреду в СКФО Александру Хлопонину немедленно вылететь в Северную Осетию.

NB: Далее очень тяжелые фотографии с места теракта — ПРЕДУПРЕЖДАЮ!






http://drugoi.livejournal.com/3358115.html]]> Thu, 09 Sep 2010 13:45:07 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28059 Почкование интеркавказа http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28049
http://www.prokavkaz.com/
http://interilendo.forumgrad.com/forum.htm
http://poligon.fipb.ru/

о чем я еще забыл?]]> Wed, 08 Sep 2010 23:20:38 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28049 <![CDATA[Bayramınız Mübarek Olsun]]> http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28048


Bayraminiz mubarek Olsun

Байрамыныз мубарак олсун



]]> Wed, 08 Sep 2010 22:55:30 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28048 Тома Vs Osmanliturk http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28046
Цитата
динсиз ит

перевод с турецкого

безбожная собака

http://www.interkavkaz.info/index.php?show...mp;#entry874365

оскорбление и клевета

на основании этого,прошу забанить его на 30 дней
]]> Wed, 08 Sep 2010 21:38:26 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28046 Перемирие http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28028 ]]> Wed, 08 Sep 2010 13:42:23 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28028 Апелляция http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28024
Цитата
Суд удовлетворяет иск Истца.
Бан пользователя Pepelats за пропаганду агрессивной войны признать законным.
Что касается высказывания в адрес "гетеросексистских свиньей", то суд счел данное высказывание оскорбительным для гетеросексуальной части форума.
Учитывая статус новичка, суд проявляет снисхождение и приговаривает пользователя Pepelats к 2 дневному бану.
Суд так же дает возможность пользователю Pepelats немного сгладить свою вину и принести извинения за свое высказывание, которое суд счел оскорбительным для форумчан с традиционной сексуальной ориентацией. В этом случае срок бана составит 24 часа.
Все действия администратора osmanliturk в адрес данного пользователя признаются законными.
Соблюдение Конституции и своих прямых обязанностей не может являться предметом злоупотребления должностных полномочий.

Действия Ответчика по отношению к Истцу признаются неправомерными.
Пользователь Tribunus приговаривается в 5 часовому бану.


Цитата(osmanliturk @ Sep 3 2010, 08:02 PM)
те два дня что я пробыл в бане, посчитать как исполнение приговора вынесенного судьей Ромео

Удовлетворено.


Пользователям ahsarbek, Good Wolf, Petrovich назначить наказание в виде +10% к рейтингу за флуд в данной теме.

Вердикт суда может быть обжалован в течении 3-х дней.
Судебное заседания объявляется закрытым.


Суд при вынесении решения не учел мои доводы:

Уважаемый суд
В конституции четко дано опредление агрессивной войны, собщение пепелаца под это определение не подходит.
статья 7
Г) На нашем форуме запрещена пропаганда агрессивной войны.
Под агрессивной войной подразумевается любое применение вооруженной силы одного государства (группы государств) против другого государства (группы государств) для его захвата, порабощения или принуждения к принятию своих корыстных условий путем нарушения его суверенитета, территориальной целостности, политической и экономической независимости.

Т.к. Пепелац не преследовал корыстной цели в своем сообщении. Он также не предлагал нападать на то государство для его захвата, порабощения или принуждения к принятию своих корыстных условий.

Также если все таки Пепелац окажется виновным считаю первый бан в 20 дней ЧЕРЗМЕРНО СТРОГИМ.


А также не рассмотрел контриск

Цитата(Tribunus @ Sep 5 2010, 01:03 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Заявляю контриск

Бывшая подпись Османа "стучат барабаны и злые османы снова идут на войну" считаю призывом к агрессивной войне:
1 Османская империя устроила геноцид армян, все войны которые вела Османская империя были агрессивными, поэтому наверняка Осман призывает в этот раз тоже к агрессивной войне и хочет устроить еще один геноцид, на основании этого прошу суд забанить его на 20 дней.


В связи с тем что Амина уже выссказывала свое мнение по этому вопросу считаю что аппеляцию должна рассматривать зампред суда Баньши.]]> Wed, 08 Sep 2010 12:12:10 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28024 Унгерат против Трибунуса http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28022 Суть иска.
1) 6 сентября 2010-го года Трибунус снял Хантера с занимаемой им должности супермодератора,мотивировав свое решение ст.35 старой Конституции форума,в которой установлен срок действия супермодератора в 2 года. Считаю данное действие незаконным,ибо в ныне действующей Конституции форума не были оговорен срок действия для супермодератора,который занимал эту должность на момент принятия новой Конституции,а также не прописаны сроки исполнения полномочий другими должностными лицами,которые занимали эти должности на момент принятия новой Конституции.
Хочу обратить внимание на то,что по новой Конституции судьи перестали избираться на должность голосованием участниками форума,а стали назначаться на эту должность Трибунусом,но должности супермодератора и администраторов по прежнему избираются голосованием участников форума. На момент принятия новой Конституции были судьи,которые были избраны на должность судей голосованием-по этому поводу мы читаем: Раздел VII "Заключительные положения" ст.33 "Избранные и оставшиеся судьи занимают свои посты". В новой Конституции непрописаны сроки исполнения полномочий супермодератором и администраторами форума,так как предполагалось,что они останутся на своих постах.По любой другой причине в Конституции было бы прописаны конкретные сроки исполнения своих обязанностей супермодератором и администраторами,которые действовали до избрания новой Конституции форума.
На основании вышеизложенного прошу считать снятие Хантера с должности супермодератора незаконным и отменить решение о его снятии с занимаемой должности.
2)6 сентября 2010-го года Хантер был забанен Трибунусом сроком на 4 дня за нарушение пункта Е) правил Колизея "Запрещено разглашение сведений или клевета в отношении частной и личной жизни участников форума".
Поводом к бану послужило высказывание Хантера в разговоре с Трибунусом "Поздравляю с окончанием оголубения...У тебя уже и смайлы девчачьи пошли..."Высказывание имело место в Колизее.
Хочу отметить,что бан был осуществлен на основании пункта Е)Правил Колизея,который якобы был добавлен в Правила Колизея решением ИС. Однако при этом самого решения ИС о внесении пункта Е) в Правила Колизея в разделе Администрация форума нет,предположу,что оно должно висеть в теме "Вестник исполнительного совета".Считаю,что Трибунус незаконно внес пункт Е) в Правила Колизея.
На основании вышеизложенного прошу:
1.Отменить решение Трибунуса о снятии Хантера с занимаемой должности и восстановить его в должности.
2.Отменить БАН Хантера,признав его незаконным.
3.Отменить поправку Е) в Правилах Колизея,признав ее существование незаконной.
4.Назначить Трибунусу бан сроком на 4 дня за допущенный им нарушения действующей Конституции форума и нарушение Правил Колизея.
Судьей номинирую Аленушку. И попрошу не затягивать рассмотрение моего иска.

p/s Суть господа не в личных отношениях,которые сладывались и продолжают складываться между мной и Хантером. Суть в том,что я не имею желание обгладывать с толпой чьи либо кости. Ненавижу толпу ибо у толпы отсутствует логика. А логика в том,что за все происходящее на форуме лишь один Трибунус должен нести ответственность,как владелец данного проекта. Вышесказанным мотивирую этот свой поступок.


]]> Wed, 08 Sep 2010 11:52:12 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28022 Наркобароны рвутся в Киргизию http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28021
«Через территорию Киргизии, возможно, собираются «протащить» три тонны героина», – с таким заявлением в местных СМИ выступил председатель Государственной службы по контролю наркотиков Виталий Орозалиев. По его словам, значительные запасы наркотиков сосредоточены в приграничных областях Афганистана и Таджикистана, «теперь же, чтобы доставить дорогостоящий груз конечным покупателям, наркоторговцы могут задействовать в Киргизии боевиков».

В самой Киргизии к транзиту наркотиков могут подключиться и некоторые сотрудники МВД. Как сообщил агентству Акипресс полковник милиции Александр Зеличенко, «силовики уже не просто «крышуют» наркотранзит, имея с этого дивиденды, они сами перевозят наркотики – понятие «красный (принадлежащий правоохранительным структурам. – «НГ») героин» прочно вошло в лексикон местных наркоманов». «Доставленный по коррумпированным каналам наркотик затем по демпинговым ценам продается опять же на «красных ямах» Бишкека, Оша и Джалал-Абада, переправляется в Казахстан и Россию», – сказал полковник.

Еще один важный момент – точной численности группы вторжения Виталий Орозалиев не назвал, но сделал вполне понятный намек, сказав следующее: «Исключать повторения 1999 года нельзя. Тогда так же мелкими группами «боевики» и прорывались, и тащили с собой, как правило, 20–30 килограммов наркотиков». Выяснить минимальную численность с такими данными становится легко – достаточно разделить общую массу груза (3 тонны) на «грузоподъемность» вооруженного экстремиста, и получится, что в Киргизию из Таджикистана могут войти минимум 100–150 вооруженных профессиональных бойцов.

Эти цифры совпадают с данными источников «НГ». Эксперты и сотрудники силовых служб Киргизии уже несколько месяцев говорят о возможности скорого вторжения на территорию республики нескольких сотен человек. Кроме того, «НГ» стало известно, что за последнее время в стране приобретением оружия занялись практически все кому не лень. Силовики, криминал, жители наиболее неспокойных районов страны, «боевые крылья» ряда партий – все они стремятся прикупить дополнительные «стволы» и боеприпасы. Оружие в Киргизию главным образом попадает через казахстанскую и таджикскую границы.

Помимо опасности вторжения в стране нарастают и внутренние угрозы. С приближением выборов в парламент политические страсти накалились настолько, что Роза Отунбаева вынуждена была предупредить о возможной отмене голосования. 7 сентября она обратилась к политическим партиям с просьбой отказаться от возможных планов по эскалации ситуации. «Если будет стоять вопрос о целостности и единстве страны, то мы введем чрезвычайное положение, и выборы могут быть остановлены», – предупредила она.

Возникли у властей сложности и с реализацией свежеподписанного указа «Об амнистии лиц, совершивших экономические преступления». Деньги в казну обвиняемые в хищениях чиновники не возвращают. Стремление выбить финансы из бывших управленцев принимает причудливые формы – вернувшегося в страну экс-мэра Бишкека Наримана Тюлеева силовики сначала продержали 3 часа в зале ожидания аэропорта, затем 6 часов допрашивали в МВД, после чего организовали встречу с куратором силовых структур, ответственным за «обезжиривание» бакиевских предприятий и бизнесменов, – Азимбеком Бекназаровым. Нариман Тюлеев сообщил «НГ»: «Бекназаров, угрожая меня надолго «закрыть», требовал, чтобы я официально признался в хищении 84 тысяч долларов, выплатил эту сумму в госбюджет, а также отказался от политической деятельности на ближайшие 5 лет... Естественно, я отказался. Во-первых, подобные предложения незаконны, а во-вторых, я полностью невиновен и докажу это в суде».

Бишкек

]]> Wed, 08 Sep 2010 11:20:20 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28021 Латина-бум http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28017 я обожаю танцевать
Мануэль даже мертвого заведет и научит танцевать
именно у него,мы с подругой и обучаемся)

немного инфы о нем

Латинские танцы становятся все более популярными в Казахстане. Оно и понятно: яркие зажигательные движения и ритмы – лучшее средство для снятия стресса и ликвидации зимней хандры. Мануэль Санчес – один из лучших преподавателей латино – знает, как получать удовольствие от жизни.


Как родилась идея создания подобной школы?

Мануэль: Я приехал в Казахстан в 2000 году из России. Оказавшись здесь, я начал свое знакомство с казахстанской культурой, присматривался к тому, как люди себя ведут, как разговаривают, общаются между собой. Мы часто ходили в клубы, в места большого скопления народа и громкой музыки. Я ведь латиноамериканец, не могу долго без танцев и зажигательных ритмов. В клубах я всегда танцевал, потом заметил, что никто кроме меня не танцует латино, тем более мужчины. Замечал косые взгляды, многие спрашивали: «Зачем ты танцуешь? Ведь ты мужчина…». Да, я мужчина! Мужчина, который любит и умеет хорошо двигаться. Вот тогда я понял, что казахстанцам не хватает раскрепощенности и любви к танцам. Так и родилась идея создания школы.

Вы сразу набрали аудиторию из желающих?

Мануэль: Нет, не сразу. Сначала мои занятия посещали только женщины, это было в 2002 году. А потом впервые пришел молодой человек, и я понял, что лед тронулся. Меня это очень сильно поддержало, так как к тому моменту я уже начал отчаиваться. Было сложно, ведь мужчины не танцевали вообще.

С чем это связано?

Мануэль: Это культура мусульманской страны. Мужчины любят смотреть, как танцуют женщины, но сами двигаться не хотят. Точнее, так было тогда. Сейчас все потихоньку меняется: прошло уже более шести лет, и у меня на занятиях все больше и больше становится представителей сильного пола, которым нравится красиво двигаться. Люди должны танцевать! Это ведь грандиозный заряд адреналина, поднятие настроения, снятие стресса и оздоровление организма.

Какие конкретно виды танцев вы преподаете?

Мануэль: Латиноамериканские. У каждой страны есть свои народные танцы. В Кубе – румба и сальса, в Пауэрто-Рико – своя сальса, в Доминиканской Республике – меренга и мачата, в Бразилии – самба. Я стараюсь научить всем этим видам.

И все это вы умеете? А сами вы долго занимались?

Мануэль: Я никогда не учился танцевать. Я просто танцевал. С рождения. Это культурное наследие моего народа, я с этим родился. Танцевать для меня – почти как дышать, мне не нужно было учиться этому в школе. Это тяжело объяснить словами, но латина у меня в крови.

А кто вы по профессии?

Мануэль: По профессии я – штурман. Но уже давно не летал за штурвалом. В современных самолетах слишком много электроники, они лишают эту профессию всякой романтики. А танец – это всегда выражение того, что у тебя на душе, через движения.

В какие дни проходят занятия?

Мануэль: Рабочий график у нас очень гибкий – занятия проходят каждый вечер после шести. По договоренности есть возможность заниматься индивидуально. По субботам мы танцуем в клубе Copacabana, там всегда собирается много народа, энергетика бешеная, море позитива. Учитывая, сколько сейчас приходит мужчин на занятия, думаю, скоро будем организовывать конкурсы. Ограничений по возрасту для клиентов нет, сейчас ко мне приходят люди от 12 до 50 лет. В итоге набирается много групп, которые я делю по категориям на тех, кто только пришел, и тех, кто уже прозанимался у меня какое-то время. Оплата тоже очень демократичная – я не стремлюсь разбогатеть. Удовольствие не продается.

Что самое главное в латинских танцах?

Мануэль: Их нужно танцевать с душой. Латина должна нравиться тому, кто ее исполняет, иначе ничего не выйдет. Это как раз тот вид танцев, когда профессионализм можно заменить эмоциями, искренностью души, и просто получать удовольствие и от движений, и от своей жизни!

]]> Wed, 08 Sep 2010 00:33:23 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28017 Смотрите скоро... http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28005


]]> Tue, 07 Sep 2010 22:56:44 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28005 Иисус был болен СПИДом? http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28003
http://www.pi7.ru/zdorove/2434-iisus-byl-bolen-spidom.html]]> Tue, 07 Sep 2010 22:03:54 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28003 ПЕТРОМАНИЯ! http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28001 Националпредательство или невежество

Ни для кого не секрет, что с недавних пор в столице нашей Родины - Махачкале активно насаждается культ личности Петра I (бюст на одноимённом проспекте и площади; популяризация почти забытого в советские годы названия Порт-Петровск; распространение мифа о Петре I (умер в 1725 году) как основателе нашей столицы (укрепление основано в 1844 году) и т.д.) Вместе с тем, как мы не раз могли убедиться, для ориентации в потоке информации мало кто из дагестанцев обладает реальными историческими знаниями о самом пребывании Петра I в Дагестане - когда? зачем? чем сопровождалось? к чему привело?

Ещё большую опасность это незнание стало приобретать в последнее время, когда насаждение культа Петра I было перехвачено у столицы и при известной поддержке вышло на общереспубликанский уровень в рамках проекта «Немецкая деревня - Петр Великий», очевидно намекающего на бытовавшее в русском народе предание, дескать «в Немецкой слободе, ещё в детстве, немцы нашего царя на немецкого мальчика подменили». В свете этого мы решили восполнить пробел в общественном сознании дагестанцев, на основании синхронных исторических источников, потому что каждый народ имеет право знать подлинную, истинную, а не выдуманную историю своих предков.


Нашествие Петра I на Дагестан (июль-сентябрь 1722 года)

Напомним, что поход был подготовлен очень основательно: на 447 кораблях в Дагестан было направлено 22 000 солдат и 5000 матросов, в то время как сухим путём шло 9000 драгун, 20 000 казаков, около 30 000 татар и 30-40 000 калмыков. Помимо этой 120 000-ой армии, царя сопровождал весь двор, включая жену, «во время похода на Дагестан раздававшую солдатам стаканы с водкой ...»

Извлечение из дневника Генриха Брюса - участника похода Петра I на Дагестан.
«Счастливая экспедиция бригадира Ветерани. Государь (Пётр I) получил от генерала Ветерани приятное известие, что тот изрубил корпус из 6 тысяч человек провинции Андреева (Эндирей), сжег их главный город (Эндирей), опустошил целую провинцию (ныне Хасав-юртовский, Казбековский, Новолакский районы Дагестана). Всех жителей, которых он мог взять, старого и молодого, обоих полов, в числе многих тысяч, он отправил в Астрахань под прикрытием 5 тысяч казаков и 15 тысяч калмыков... (Л. 36)

Поход в Дербент. 16-го августа мы снялись и прошли до реки Манас, где было много воды, но не было фуража. Поэтому мы пустили своих коней пастись в близлежащих горах. Здешние татары (дагестанцы) угнали многих из оных. Когда мы разбили лагерь в старом Буйнаке (ныне Уллубий-аул в Карабудаахкентском районе), государь отправил трех казаков и посла к султану Утамыша (селение Утамыш Каякентского района), который жил в горах в некотором отдалении, с требованием, чтобы он прислал депутата (парламентёра) для конференции (встречи) и велел ему снабдить армию вьючными животными, что бы отвести наш багаж в Дербент.

Жестокость Султана (Утамыша). 18-го августа прошли 25 верст и разбили лагерь на берегах реки Инчхе, куда пришел посол и принес ответ от султана Утамыша, сказав, что три казака в его присутствии были умерщвлены... Султан приказал ему передать государю, что с каждым из его людей, которые попадут в руки султана, будет сделано то же самое. Что касается же конференции (встречи), то они готовы ее иметь с саблями в руках (Л. 48).
Последствия этого. 19-го августа показались татары (дагестанцы) на стороне гор, приблизительно 12 тысяч человек и хотели исполнить свои угрозы.

Наши ядра не доставали их, так как они находились на возвышенности. Тогда, государь сам повел в атаку 8-й дивизион драгун, а за ними пошли казаки. Враг, не выдержал нашей атаки... В итоге в сражении погибло 600-700 их бойцов, 40 было взято нами в плен. Между ними находилось несколько сановников, а также магометанский (правильно мусульманский) священник (неверно, в исламе нет священства), который был одним из их предводителей и который не отклонил жестокое убийство тех казаков...

Своих жен и дочерей враги отослали в горы, прежде чем пошли в экспедицию; после этого были сожжены султанская резиденция (Утамыш – около 500 дворов) и 6-ть других деревень были совершенно опустошены (разгромлены и превращены в пепел селения Мюрего, Маммааул, Кичи-Гамри, Кая-кент, Алходжа-кент, Усеми-кент, Сергокалинского и Каякентского районов) [угнано 7000 быков, 4000 баранов (А.С.Пушкин)].

20 отчаянных татар (дагестанцев). Партия драгун в погоне загнала 20 татар (дагестанцев) в такое узкое место, из которого они не могли выйти. Видя себя запертыми, они бросились на колени и со смиренным видом предложили свое огнестрельное оружие вперед направленными дулами. 20-ти драгунам было приказано спешиться и принять их оружие. При их приближении эти отчаянные татары (дагестанцы) вскочили, бросили метательные копья (дротики), умертвили всех драгун и потом своими саблями сделали такое неожиданное нападение и поранили еще многих, что с большим трудом нам удалось изрубить их на куски (Л. 50). Когда схватка кончилась, и мы продолжили путь, то в столице Утамыш и на всей дороге мы находили трупы, татар (дагестанцев) убитых нашими драгунами.

Красивый молодой татарин. Между мертвецами нашли мы юношу 18-20 лет, которому только, что была отсечена голова. Его лицо и фигура были чрезвычайно прекрасны в смерти, что каждый, кто шел мимо его тела, останавливался и говорил, что никогда не видел подобной красоты. Но так как это удивление задерживало наш поход, то генерал Р. (из контекста следует, что это сам царь Петр I Романов) велел убрать его с дороги. После приблизительно 15-ти верстного похода мы встретились с нашими драгунами и казаками, нагруженными богатой добычей. Генерал Ветерани сказал генералу Романову, что все кончилось и кончилось как следует, На высоте где сперва показался неприятель, мы [установили] 21 повешенного пленника в возмездие за жестокую смерть наших трех казаков (Л. 51). Одному из пленных отрезали нос и уши, и он в этом виде был послан с письмом к утамышскому султану, в котором его упрекали за жестокое обращение с нашими посланниками. Священника за его "нечеловеческое варварство" четвертовали.

Мужество священника. Когда об этом спросили священника, он ответил решительно, что он поступил бы точно также со всяким из наших людей, которого он бы получил в свою власть, чтобы отомстить нам за наши действия при Андрееве (Эндирее) с его друзьями и союзниками. Главное и превыше всего остального они (дагестанцы) считаются свободной нацией, и никогда не будут поклоняться чужому князю (Л. 53). Адмирал (Апраксин) спросил у него, как смели они (чуть более 10 000) атаковать правильно обученную и многочисленную армию (более 100 000), которая превосходила все силы, которые они могли выставить и всю возможную помощь которую они могли бы ожидать от всех своих соседей. Священник ответил, что они совершено, не боятся нашей пехоты, не особенно высоко ценят способности казаков и лишь драгуны смутили их своей доселе не виданными в здешних краях дисциплиной и военным талантом. После этих слов священник отказался о чем- либо еще отвечать. Священника за его "нечеловеческое варварство" четвертовали.

Другой пленник, когда был подведен к шатру (адмирала Апраксина), не хотел отвечать ни на один вопрос, которые ему предложили, тогда отдали приказ его раздеть и бить плетьми. Он, получив первый удар, вырвал шпагу у стоящего рядом офицера побежал к шатру адмирала и, наверное, убил бы его, если бы два часовых, стоявших у палатки, не вонзили ему свои штыки в живот. Падая, он вырвал зубами из руки одного часового кусок мяса, после чего его убили. Когда император вошел в палатку Адмирал Апраксин сказал, что он для того пришел в эту страну, чтоб его пожрали бешеные собаки, во всю жизнь еще ни разу так не испугался. Император, улыбаясь, ответил: «Если б этот народ (дагестанцы) имел понятие о военном искусстве (организации), тогда бы ни одна нация не могла бы взяться за оружие с ними (то есть воевать с ними)» (Л. 54).

Чтобы держать в страхе этот народ император велел построить крепость на реке Инчхе, под надзором барона Рене... 21-го августа армия опять снялась с места и шла все время, через виноградники и фруктовые сады и, пройдя 20 верст к вечеру, пришла к реке Дарвагу.

[Далее нами опущено описание пребывания в Дербенте (Л. 55-63). Отметим лишь, что излюбленный сюжет дагестанских петрофилов – радушная встреча, оказанная Петру I в Дербенте персами, – всего лишь постановка срежиссированая адмиралом фон Верденом, во главе 20 000 солдат высадившимся в Дербенте 15 августа, ещё за неделю до прибытия царя к стенам города 23 августа. И к дагестанцам этот эпизод не имеет отношения].

Описание обратного пути из Дербента в Тарки. 11-го сентября мы прошли 4 версты до реки, где было наше укрепление, с бароном Рене во главе. Крепость находилась в надлежащем порядке. Для ее защиты впредь мы оставили в ней 100 солдат и 200 казаков (через несколько дней крепость была взята дагестанцами, а гарнизон полностью уничтожен).

Здесь мы были настигнуты врасплох армией султана Утамыша. Посол из Дербента принес известие, что Султан-Махмуд (Утамышский) в союзе с усмием (Кайтагский уцми Ахмад-хан) набрал 20 тысяч человек и задумал на нас напасть ночью, из-за чего мы целую холодную ночь до другого дня оставались под ружьем, потому что неприятель все время шнырял у нас перед глазами. Несмотря на это, мы поднялись и прошли еще 12 верст, встречая беспрестанно неприятеля, который старался несколько раз во время пути напасть на нас, но при нашем приближении каждый раз убегал, но, часто оставаясь вблизи нас, и взял в плен 2-х казаков, а мы взяли 3-х татар (дагестанцев) (Л. 63).

Еще одна бессонная ночь, ночные стычки, несколько сот отравившихся лошадей. 14-го сентября мы прошли 24 версты, и неприятель постоянно был перед глазами. Еще одна бессонная ночь. Армия сделалась негодной к службе. Несмотря на слабость, мы прошли 25 верст до Тарку. Отсюда были посланы два трубача и два казака, что бы известить шамхала (Адиль-Гирея) о нашем прибытии, которых мы при въезде в город нашли мертвыми. Их платья (одежда) и лошади были найдены у семи дагестанцев принадлежавших Тарку, которых мы поймали и в присутствии шамхала и жителей города четвертовали, и куски их тел для примера повесили на возвышенных местах. Государь упрекал шамхала, как в убийстве «послов», так и по поводу его мошеннического соединения с его врагами во вред армии. Этот шамхал уверял государя, что касательно этого он не виноват, а его брат и двое сыновей во главе [неприятельского] корпуса были поставлены по злонамерению народа и действовали против него (Л. 64)»
(Рук. фонд ИИАЭ ДНЦ РАН. Оп. 1. Дело № 58.)

Весьма ценную информацию нам даёт тайное донесение османского разведчика «Кайме» - Бедреддин-заде Али-бея Карсли (1723 г. Извлечения):

«Царя (Петра I) ставшего на неправильный путь, охватило несуразное желание, и из стольного города, несущего отпечаток злополучия он организовал неблагословенную отправку... с огромным количеством воинов...
А сам [царь], решившись на дурное дело, провёл должную заготовку боеприпасов... [намереваясь] захватить земли вплоть до границы Ислама, и [утверждал], мол, они полностью уничтожат лезгин (дагестанцев) и [всех] мусульман-суннитов, и вдался в мечту полностью овладеть Кавказом».


(Это утверждение шпиона находит подтверждение в тайной инструкции Петра I генерал-лейтенанту Матюшкину: «а басурман, зело тихим образом, чтоб не узнали, сколько возможно убавлять, а именно турецкого закона (т.е. суннитов). Также, когда осмотрится, дал бы знать, сколько возможно там русской нации на первый раз поселить».

«...Перебросив пять-шесть тысяч гяуров-московитян в Ниазобад, совершил внезапную ночную атаку, и в результате применения пушек, ружей, ядер, некоторые из людей Ислама, проживавших в тех округах, стали шахидами. А остальные, уповая на Аллаха и при постоянном содействии чуда Посланника Аллаха, обнажив мечи, ринулись в атаку, и побежденные гяуры и прочие три тысячи подосланных (калмыкская конница для подкрепления) говоря «нет ли укрытия?», стали бежать на свои суда. А люди Ислама, собрались с мыслями, проницательно назначили своих стражей на упомянутую пристань и прочие опасные крепости».

(Разгром авангарда армии Петра I под Ниазобадом, фактически не освещён в отечественной историографии и лишь в некоторых трудах можно найти слабые намёки: «сами горцы встретили войска Петра I оружием и далее нанесли им поражение».

Очевидно это поражение, наряду с ультиматумом из Стамбула, и послужило одной из основных причин заставивших царя отступить с пол пути.

«И в этом 1134 году хиджры Пророка (1722) около ста тысяч (беженцев) людей Ислама нашли приют у Высокого Порога (Османской империи), средоточии Благоденствия...
А когда у упомянутого Адиль-Гирея пробудилось чувство исламского достоинства и мужской чести, он встал во главе несущих помощь людей Ислама... для встречи и вступления в сражение с проклятой Аллахом армией унылых гяуров...

У Московии имеются некоторые претензии к землям лезгин (дагестанцев) и эялету Ширван. Ещё раньше московитяне неоднократно начинали войну (1588-1607гг) [но проигрывали]... ибо здесь имеется множество ущелий и горных проходов. И эти края целиком заселены племенами из людей Ислама, придерживающихся Сунны...»

Местные дагестанские хроники к сожалению менее многословны: «1134 год хиджры Пророка (с.а.с.) (1722 год) – во время Мухаммад-нуцала дата прихода большой чумы во все округа Дагестана – приход проклятого акцара (Петра I) в Гумук, разрушения Андирайа, сожжение сел равнины, сожжение Утамыша и захват крепости Дарбанд».

«В это время дошло известие о [новом] походе [Петра Ц против мусульман. Ахмадхан-усуми оставался в Шемахе до осени, а когда услышал о походе, пустился в обратный путь к себе на родину и обнаружил, что до его прибытия неверующие разрушили уже большое число мусульманских сёл. Ахмадхан-усуми энергично готовился к сражению с ними, встретил их отряд, взявший область Хумри и цитадель Баб ал-абваба. Те направляясь к себе на родину, захватили крепость в месте, называемом Араб Хаджи и оставили там своих храбрецов для охраны. Усуми пошел на них со своим объединенным войском, и перебил их всех до единого».

Таким образом, «лёгкость завоевания не означала отсутствия жертв: в каспийскую экспедицию были посланы 61 090 солдат (на довольствии), погибли в боях, от жары, болезней 36 664».

20 батальонов Низового корпуса, составлявшие русские оккупационные войска только за первые три года (1723-1725гг.) потребовали 29 000 новых рекрутов для восполнения потерь.

Таким образом, перед нами картина полномасштабных боевых действий дагестанцев с «царём-реформатором». «В Дагестане армии Петра I было оказано упорное сопротивление со стороны народов Дагестана: она вынуждена была отступить к Астрахани, и, только при помощи высаженных в городах на берегах Каспийского моря войск,
Петру I удалось завладеть значительной частью побережья Каспийского моря».

Более того, бои продолжались ещё 10 лет после смерти Петра I (1725), вплоть до 1734 года, когда в Дагестан пожаловал Надир-шах, затмивший в памяти народной «царя-реформатора». Вот лишь отдельные эпизоды той войны:

«В октябре 1725 года генерал-майоры Кропотов и Шереметев ходили опустошать владения шамхала и сожгли двадцать селений, а также город Тарки, столицу шамхала, состоявшую из 1000 дворов; всего дворов было сожжено 6110. Шамхал, имея при себе только 3000 войска, не смог сопротивляться превосходящему числу русских, у которых одних Козаков и калмыков было 8000 человек, не считая регулярных войск – двух полков пехоты и двух кавалерии; Адиль-Гирей ушел из Тарков».

«Генерал-майор Кропотов немедленно собрал войско, пошел против неприятелей дагистанцов и лезгин, дал им много сражений и разорил Усмийскую, Тарковскую, Эрпеллинскую [землю] и многие другие деревни; сражался под Эндери, ибо эндерийцы давали шамхалу свои войски, и рассеял кочевых ногайцов, которые шамхалу и эндерийцам принадлежали... Из обитающих при крепости Святого креста, посланы были уговаривать шамхала, чтоб принес повинность, уверив о безопасности его особы. Шамхал и действительно с сею надеждою в лагерь российский явился, где взят был под арест 26 сентября и отослан к Архангельску».

Интересно отметить, что отсидевший шесть лет в остроге Кола (под Мурманском), ещё далеко не старый Адиль-Гирей-шамхал (1703-1725), внезапно «умер» в 1732 году, как раз когда по договору с Надир-шахом русские войска обязались в скором времени очистить Дагестан и соответственно вернуть на свои места всех репрессированных.
В свете всего этого увековечивание памяти Петра I в Дагестане, можно было бы сравнить только с установкой памятника Наполеону, Девлет-Гирею I или Тохтамышу в сжигавшейся ими Москве.

Что же касается истинных причин любви наших местных «политиков» к Петру I, то она как нестранно кроется в очень кратком, но не нуждающемся в комментариях указе самого Петра I от 09.12.1709 года, гласящем: «Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство...».

Но завершить всё же хотелось на позитивной волне и, коль скоро на постаменте памятника установленного на проспекте Р.Гамзатова значится «от благодарного дагестанского народа...», завершить в стихотворной форме:



«Спасибо!» – скажем мы Петру,
«Спасибо» скажем без обиды,
А если были перегибы,
Так и за то Петру спасибо,
Что перегибли тут не все.

Письмо Кази-Кумухского Сурхай-хана I, Шамхалу Адиль-Гирею с требованием вывода царского войска из пределов Дагестана

Народы всего Дагестана во все дни ко мне собираются и просят, чтоб на русских идти и говорят: Эндирей (Андреев) де разорили и в Тарку вошли, и ты де, шамхал, заодно стал с русскими. И слышали, что де русские хотят Дагестан себе покорить и хотят укрепить города, которые близ морского берега. Хочу от тебя, что б ты сей народ вывел из страны дагистанской, от Койсу до самой реки Самура. А если этого не сделаешь (буде сего не учинишь), все дагестанские народы соберутся от Цунты до самой Куре и против тебя и против русских, и много будет боёв, столкновений (конфузий). Чего ради тотчас вышли оных [русских] из сих мест, пущай куда хотят идут.
Свыше того (паки) от тебя хочу, что б ты приказал как своим людям, так и дербентским (русскому гарнизону), чтоб подданным моим, которые живут в Куре, обид и разорения, и пожиткам домам и селам их убитков, и никаких досад не чинили, поскольку (понеже) оные народы суть подданные и служивые мои, чего ради должность имеешь хранить их как народ и войско твое. Воля твоя есть, в протчем ты смотри.
В печати пишет: Правнук Алиев Суркай.
ЦГА ВПР. Ф. Сношения России с Персией, 1722 г. Д. 17. Л. 143. Копия.

Письмо Ахмадхана-уцми Кайтагского ко всем мусульманам

Во имя Аллаха Всемилостивого, Всемилосердного, нет мощи и силы, кроме как у Аллаха, великого и могущественного. Да благословит Аллах и да приветствует нашего саййида [пророка] Мухаммада, его род и всех приверженцев. Аминь.

Затем — постоянный мир (сапам) денно и нощно и совершенные приветствия, непрерывные и бесконечные, от [одного] из благородных правителей, Ахмадхана-уцми, ко всем мусульманам, верующим в единого Аллаха, и особенно к мужественным и ревностным мужам, да дарует им Аллах всевышний великую победу над неверными. Амин.

А затем – неверные, нечестивые русские, да оставит их Аллах всевышний без помощи и обратит в бегство, уже вернулись по своим домам и вознамерились разорить дома жителей равнины, захватить их сыновей и пленить их женщин: они захотели унизить Ислам.

О, общества мусульман, усердствуйте в возвышении высочайшего Слова Божия. И на вас [долг] решиться в эти достойные времена на священную войну ради Аллаха в помощь мусульманам. И если у вас будет возможность и стремление выступить на джихад с нечестивыми неверными, снаряжайтесь, и направьте [ваши] войска, и пошлите людей в остальные селения в вашей округе.

Так поспешите выступить немедленно по получении этого письма. Поистине, дело усложнилось, а время сократилось. Муртазаали, сын Шамхала, Махди, сын Парилава, со своими сторонниками, араканцы и остальные киндалальцы уже вышли в субботу к... (слово утрачено)... (угол текста срезан)... и особенно молодежи Чоха и вообще ко всем селениям вокруг вас.

Проявите же усердие, храбрецы и ревностно заботящиеся об этом великом деле. И если вы выйдете с нами, нам не нужны будут другие войска.
Личный архив Р. Шарафутдиновой. Док. № 21. Подлинник.

1722 г. сентября 3 – Письмо Крымского Саадат-Гирей-хана шамхалу Адиль-Гирею с воззванием о священной войне против русских.

Пречестнейший, почтеннейший и искреннейший приятель наш шамхал, по приятельском и дружеском нашем к вам поздравлении... с нашей высокоханской стороны ведомо вам да будет, что веры нашей неприятель неверный москаль... по имеющимся] тайным возмутительным мыслям войска свои с Терека отправил, и со многими иными войсками около Астрахани находится, а с каким к нам намерением того мы не ведаем токмо в народе обносится, что в некоторых местах крепости (фортеции) строит, кумыков и весь Дагестан победил, також намерен до грузинской земли марш свой продолжать; при том вознамерясь всех кумыков под свою власть привесть,... И будто он всякими притворными неправдивыми словами и обманом обнадеживал, ... говорят тако ж, что он в подданство привесть как меньших, так и больших народа магометанского людей вознамерен, и вы старайтесь того недопустить, а нас письменно обо всём правдой обстоятельно уведомить способ ищите.



...вам надлежит выслать всех мусульман (магометанцев) какого бы ни были роду из домов своих, и велеть им, засучив рукава (подняв полы [черкесок]), махометанской ради веры, против возмутителей весьма жестоко биться. Так же и вам надлежит всякое прилежное старание к тому приложить поскольку (понеже) милосердием божьим имеете достаточное (преемноё) число войск. А во время нужды [имеете] крепкие горные места, где можете бесстрашно сохранены быть, [и] не надлежит вам страху себя предавать, но [следует] всем сердцем, ради веры и земель магометанских стараться, чтоб от гяура не были разорены, спасение - есть злоумышленным людям наивяшую волю не давать, и надлежит ли вам ради (для) пятиденного на сём свете жития, другого света лишиться. Берегитися. Гяурским ложным словам не верьте. Поскольку (понеже) мы желаем, чтобы вы в бесчестие себя не ввели.

Слава богу, вы у себя многое число умных и мудрых людей имеете, по совету которых поступать можете.
Ежели вам от нас потребно вспоможение войск[ами], то вы, не удержав, нашего [посланника] посланного [к вам], к нам в скорости отправьте. А сколько числом войск пожелаете, то вам отправлено будет, но вы своими людьми крепко стойте.
На том листе печать Саадат-Гирея-хана.

ЦГА ВПР. Ф. Сношения России с Персией, 1722 г. Д. 17. Лл. 72-73.
Перевод с подлинника.

http://murad1986.livejournal.com/97152.html
]]> Tue, 07 Sep 2010 20:25:16 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=28001 Моссад замочил генерала ГРУ http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27992 Восточная смерть российского генерала

Израильская пресса, наконец, ответила российским СМИ, прямым текстом, обвинившим израильские спецслужбы в гибели российского разведчика российского генерала замначальника Главного разведывательного управления РФ Юрия Иванова.

Напомним, что начале августа в Сирии исчез генерал-майор Юрий Иванов, заместитель начальника Главного разведывательного генерального штаба вооружённых сил России (ГРУ ГШ ВС РФ). Через некоторое время его труп был обнаружен в Турции и 29 августа захоронен в Москве.

ГРУ подчиняется начальнику Генерального штаба и министру обороны, занимается всеми видами разведки в интересах Вооружённых Сил — агентурной, космической, радиоэлектронной. Важно подчеркнуть, что наряду с ФСБ, ГРУ принадлежит главная роль в проведении контртеррористических операций на Северном Кавказе, а погибший генерал до назначения на свой высокий пост непосредственно командовал военной разведкой на Кавказе.


30 августа свою версию о том, кому выгодна гибель Иванова, опубликовала и «Комсомолка». Пол версии издания, «гибель генерала ГРУ должна помешать расширению российского влияния на Сирию, которая традиционно дружески относится к России.

1 сентября газета «Аргументы недели» сообщили, что Россия предполагает поставить Сирии ракеты системы «Яхонт». Это одна из самых совершенных ракетных систем класса «море-море». Стоимость сделки около 500 млн. долларов. Против этого контракта резко выступил Израиль. Лоббирование подобного рода контрактов входит и в компетенцию ГРУ.

Сверхзвуковая ракета «Яхонт» предназначена для поражения ударных корабельных группировок противника на дальности до 300 км».

Эту версию подхватила также арабская пресса.

Сайт организации ХАМАС "Палестинский информационный центр" (ПИЦ) пишет, что к смерти генерал-майора ГРУ Юрия Иванова могут быть причастны израильские спецслужбы.

ПИЦ приводит сообщения российских СМИ о гибели генерала, по официальной версии, утонувшего в море на сирийском курорте Латакия, а затем добавляет, что "эксперты в российском военном сообществе не исключают" причастности "Мосада" к происшествию.

По мнению неназванных экспертов, агенты "Мосада" могли похитить генерала, владевшего важными секретными сведениями, допросить его, в том числе, с применением пыток, не оставляющих следов, а затем убить.

Тогда в Израильской прессе появилось несколько статей, которые, похоже, являются ответом израильских разведчиков на «толстые намеки» российской прессы.
Одна из трех ведущих газет Страны «Гаарец» в посвященной делу Иванова перечислила сомнения в правдивости официальной версии, которые высказала российская пресса.

Более серьезный «симметричный ответ» подготовило информагентство DebkaFile (специализируется на публикации информации и аналитики по оборонным и разведывательным вопросам). Оно цитирует мнение израильских спецслужб, согласно которому заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) РФ, бывший руководитель российской военной разведки на Кавказе генерал-майор Юрий Иванов, не случайно утонул, как гласит официальная версия, а был убит. Израильтяне также приводят некоторые новые подробности произошедшего.

У агентства DebkaFile (то есть у «сливших» ему эту информацию израильских разведчиков) возникает несколько серьезных вопросов, на которые и отвечают источники агентства в среде разведывательных сообществ. Они утверждают, что персоны такого уровня не ходят без телохранителей, ни на отдыхе, ни тем более в служебной командировке в стране и городе, где находится российская военно-морская база. Трудно предположить, что охрана не заметила исчезновения своего шефа в море.

Исходя из того, что во время служебной командировки Юрия Иванова в городе отдыхал также президент Сирии Башар Асад с приближенными, источники предполагают, что русский генерал участвовал в некой встрече неизвестного характера, на протяжении которой его телохранители отсутствовали. Все указывает на то, что генерал не утонул, а был убит, и его тело брошено в море.

DebkaFile напоминает также о том, что Юрий Иванов до 2006 года возглавлял российскую разведку на Кавказе, а в Сирии действует несколько ячеек "Аль-Каиды", связанные с террористами на Северном Кавказе.

Напомним, что 15 мая 2010 российский концерн «Рособоронэкспорт» получил большой заказ на поставку вооружений в Сирию. Сообщение о подписании сделки опубликовано спустя два дня после завершения визита в Сирию и Турцию президента РФ Дмитрия Медведева.

Против таких поставок возражает Израиль, министр обороны генерал Барак в ближайшее время едет в Москву на переговоры, причем израильские дипломаты надеются на "исторические изменения" позиции России.

В этих условиях «шпионские страсти» вокруг загадочной смерти второго по рангу российского военного разведчика – кто бы за ней не стоял, способны повредить миссии визита израильского генерала в Россию
http://www.caucasustimes.com/article.asp?id=20295]]> Tue, 07 Sep 2010 18:31:51 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27992 Абхазы Vs русские http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27990 Абхазы забирают квартиры у русских

Чтобы понять, не испортил ли «жилищный вопрос» братскую любовь между народами, наш спецкор Владимир Ворсобин отправился в независимый Сухум

обсуждение...

Забавно, что в нашей, мягко говоря, несентиментальной стране есть вещи, которые замечать... не принято.

И пусть «стыдные проблемы» бросаются в глаза, сверлят сердце, мучают совесть, пусть в конце концов они распухают до неприличных размеров... Все равно говорить о них как-то неприлично, как-то недостойно, как-то несвоевременно...

По-абхазски это звучит четко как табу - «пхащароп»... Забавное слово. О его гордом смысле, символизирующем честь абхазской нации, я размышлял под тихую колыбельную волн набережной Сухума.

БРАТСКОЕ ДОНОРСТВО

Абхазия умиротворяла, она улыбалась небом, ласкала морем. Даже день моего приезда в Сухум комфортно совпал с праздником единения братских народов. На центральной площади гремел концерт в честь второй годовщины признания Москвой независимости. Вокруг на автомобилях носились джигиты, размахивающие пятипалым флагом (открытая ладонь - открытая душа молодой республики). Даже отсутствие на праздничных улицах российского триколора (я насчитал ровно один флаг - на центральной сцене) казалось простительным. По-великоросски благородно рассуждая - ну что с того?! Маленький 80-тысячный народ, способный компактно разместиться на стадионе «Лужники», переживает бурный ренессанс. Он государственно юн, по-кавказски горд, по-южному патриотичен... Прекрасно! Не могут же абхазы забыть, как северный сосед сражался за свободу их республики и что теперь для Абхазии значит Россия (70 процентов бюджета ИНОСТРАННОГО государства - деньги российских налогоплательщиков, остальные 30 - прибыль от российских же туристов).

По справедливому замечанию моего коллеги из Агентства политических новостей Андрея Епифанцева, даже с точки зрения экономики Россия для Абхазии как мать родная. В великосветском обществе наших губернаторов, например, почему-то стало модным оказывать за счет областной казны шефскую (т. е. безвозмездную) помощь молодой республике. Правда, несмотря на всевозможные преференции, государственный долг этой крохотной страны (понятное дело, перед кем) за два года независимости достиг аж трех миллиардов долларов. Формально говоря - каждый абхазский гражданин уже задолжал России 15 тысяч. Формально - потому что вернуть такие деньги абхазы не смогут, даже если вдруг захотят: зарплаты здесь редко превышают 250 долларов... Хотя к чему эти подсчеты! Здесь все граждане России, все свои...

Сухум, ты свидетель, я стараюсь быть пхащароп!

Но извини, дорогой, эти бумаги жгут руки...

«ОТКРЫТАЯ РУСОФОБИЯ НА БЫТОВОМ УРОВНЕ»

(Из письма посла России в Абхазии Семена Григорьева президенту Сергею Багапшу.)

«Ваше превосходительство, уважаемый Сергей Васильевич, российская сторона с пониманием относится к тому, что власти Республики Абхазия в целях сохранения абхазского этноса (запомните эту роковую строчку. - В. В.) были вынуждены принять ряд законов, направленных на защиту имущественных интересов населения страны. Однако в то же время от этих мер незаслуженно пострадали российские граждане, вынужденно покинувшие свои жилища... Кроме того, имеются обращения российских граждан, постоянно проживающих на территории Республики Абхазия, в отношении которых уже в настоящее время предпринимаются незаконные попытки лишить их права собственности на принадлежащее им имущество, на некоторых из них оказывается явное давление с целью вынудить их покинуть республику... Многие заявители указывают на нарушение их прав, которое проявляется иногда... в открытой русофобии на бытовом уровне со стороны новых владельцев их жилищ и отдельных представителей судебных и административных органов».

А вот и другая бумага (сухумский ветер возмущенно рвет ее из рук). Она, конечно, написана сумбурно. Но, учитывая, что 20 авторов этого письма президенту Дмитрию Медведеву в отчаянии подали недавно в суд... на МИД РФ (его обвиняют в бездействии), это, конечно, не документ. Это крик.

«Почему им (абхазам. - В. В.), имеющим гражданство России, безнаказанно позволено грабить, захватывать чужую собственность, убивать, заниматься фальсификацией, мошенничеством и подлогом? Граждане Абхазии, захватившие наше жилье и собственность, не несут за это ответственности ни как граждане Абхазии, ни как граждане России... Россия защищает Абхазию жизнью своих сыновей, наших детей. Кто защитит нас, русских и русскоязычных граждан? Признавать (независимость Абхазии. - В. В.), защищать ее мы, Россия, можем. Огромные денежные вливания делать можем. А остановить беспредел в отношении русского населения - граждан России мы не можем?»

Я долго и недоверчиво перечитывал: «беспредел», «грабить», «убивать»... И все меньше в это верил.

Потому что в жилищных делах черт ногу сломит. Потому что самые хорошие люди в судебных тяжбах так сатанеют, что готовы на любые фантастические обобщения. Потому что это Абхазия, а не Турк-мения (времен русофоба Туркменбаши), черт побери...

Но чем больше я узнавал об обратной стороне ласковой Абхазии, тем больше понимал моего сухумского друга.

- Ты с ума сошел?! - страдал он. - Нельзя об этом писать. Зачем нам ссориться?!

ОШИБКА АРДЗИНБЫ

То, что в Абхазии беспардонно отбирают жилье у зазевавшихся граждан (местная пресса стыдливо называет их русскоязычными), на самом деле было известно давно. Еще с тех романтических послевоенных времен, когда абхазы писали краской на покинутых грузинами домах «занято».

Конечно, не всем это давалось так просто.

- Мне было стыдно, - открыл мне как-то душу один абхазский ветеран-орденоносец. - Я музыкант, и в труппе играли мои друзья-грузины... Но их родня сожгла мой дом, и я считаю, что имел право поселиться в их доме... (Вздыхает.) А сейчас мне обидно. Надо было занять хотя бы три...

Кстати, арифметика подтверждает - именно три. В перестроечной Абхазии на каждого «титульного» жителя приходилось по три грузина. И когда в курортном раю началась межэтническая бойня, многие очень хорошо поняли ситуацию.

Жительница Сухума Надежда Венедиктова вспоминает эти лихие времена со свойственной правозащитникам отрешенностью. Сначала к ней в квартиру с пистолетом ворвался сосед-грузин и выгнал ее на улицу. Затем Сухум взяли абхазы, и ей пришлось наблюдать за тотальным переделом собственности.

- Думаю, первый президент Владислав Ардзинба сделал чудовищную ошибку, заявив, что каждый волен занять любой опустевший дом, - вспоминает она. - И абхазов, кстати, это сильно испортило. Хватали и тащили все! К концу войны у многих по пять - семь домов было.

Волшебная природа Абхазии делает драгоценным каждый метр ее земли.

Тогда хаос не щадил никого.

- Я знаю русскую женщину, чьих родителей бандиты просто расстреляли на пороге квартиры. Ей пришлось уехать в Эстонию - она пыталась, конечно, бороться, но здесь это бессмысленно и опасно, - вспоминает один из авторов иска против российского МИДа Валентина Коваленко. Ее дом был также экспроприирован в 1994 году. История типичная. Вот уже 10 лет она обивает пороги сухумских судов, ставя местную Фемиду в щекотливое положение. У жалобщицы все документы на собственность, заверенные властями Абхазии, но суды каждый раз принимают удивительные решения. Сначала решают: дескать, все правильно, квартиру надо бы освободить. Затем выносится протест.

- Когда дело дошло до Верховного суда, мой адвокат-абхаз отказался от дела, - вспоминает Коваленко. - Сказал честно: консультировать, помогать буду, но в Верховный не пойду.

- Почему?

- Но это ж так просто, - удивляется Валентина. - Народ маленький - все друг другу или родственники, или земляки, или друзья друзей! Входят в положение, договариваются. Поэтому за одно и то же преступление «пришлый» получает на полную катушку, а «местный» - условно. Адвокат-то, может, и хороший человек, но против своих идти глупо, ему здесь еще жить...

И вот недавно Верховный суд вынес еще одно феерическое решение. Сославшись на то, что за квартиру платил не умерший к тому времени жилец, а его вдова, он признал оплату квартплаты незаконной. Суд отправил дело на новое рассмотрение с интересной рекомендацией: впредь руководствоваться не распоряжением № 344р администрации Сухума о запрете «выдачи документов для последующей передачи в суд о признании квартир и домов, принадлежащих русскоязычному населению, бесхозными» (этот совестливый документ был отменен президентом Багапшем как антиконституционный почти сразу после признания Россией независимости), а постановлением народного собрания Республики Абхазия. Оно гласит:

«Пользуясь существующими пробелами в жилищном законодательстве... прежние владельцы жилых помещений, проживающие за пределами Абхазии, стали обращаться в судебные органы, что приводит к бесконечным судебным тяжбам, нарушению права граждан Республики Абхазия на жилище...»

Далее народное собрание решает впредь такие иски «неграждан» к «гражданам» не рассматривать вообще, так как это нарушает права абхазов. Вот так открыто, честно, как ладонь на флаге.

Не правда ли, забавное законодательство. Ну прямо-таки специально заточенное под комфортную жизнь человека с пятью «завоеванными» квартирами...

И, кстати, вполне логичное. По мнению Надежды Венедиктовой, именно из-за жилищного вопроса абхазская элита не очень-то и хочет признания независимости Западом. Тогда придется менять свои доморощенные законы на цивилизованные, да и зловещая тень Гаагского суда пробежит по дефицитной абхазской земле...

Но для русскоязычных жителей Абхазии эти дела первой волны экспроприации пусть беда, но беда уже старая, привычная. Самое печальное, что сразу после признания независимости Абхазии на русских обрушилась вторая волна.

«ЕЗЖАЙТЕ ВЫ В СВОЮ МОСКВУ»

В начале статьи я цитировал удивительно смелое для дипломата письмо российского посла Семена Григорьева. Наконец-то МИД поставил руководство Абхазии в известность - отъем квартир и домов у русских, греков, армян и других народов в последние годы приобрел уж совсем зловещий характер.

По осторожным оценкам самого посла, общее количество «квартирного грабежа» русскоязычных в Абхазии ограничивается тысячью случаев. По оценкам правозащитников, пятью тысячами, абхазские адвокаты говорят честно - не меньше десяти тысяч.

- Подсчитать невозможно, но масштабы большие - только из одного города мне пришло три сотни писем от лишившихся жилья греков, - рассказал мне один абхазский адвокат. - Я съездил в один поселок, поговорил с соседями, а они дома этих греков на себя переоформили. Один сосед на суде лжесвидетельствует, помогает приятелю оформить «брошенный» дом, тот в благодарность делает то же самое, так и попилили собственность...

Правда, адвокат считает, что жилье отнимают все реже.

Но бывшая жительница Сухума Надежда Шевченко, недавно лишившаяся квартиры, наоборот, считает, что при президенте Ардзинбе был хоть относительный, но порядок. А новый квартирный передел начался пять лет назад, когда и цены на недвижимость подскочили, и коррупция зацвела.

Кстати, именно случай с Шевченко признан образцово-показательным примером второй волны, которая в отличие от первой вымывает русскоязычных из Абхазии нежнее, но более тщательно.

В один чудесный абхазский день Надежда случайно узнала, что ее четырехкомнатная 100-метровая сухумская квартира уже как два года... ей не принадлежит. А началось все с того, что в 2005 году Надежда повезла маму на лечение в Москву. Тут же в жилуправлении некто Гварамия и Зухба изготовили справку о смерти матери. Суд на скорую руку признает жилплощадь бесхозной. Жилищная комиссия без всякой очереди распределяет четырехкомнатную квартиру 20-летнему жителю города Гудаута, тот мгновенно продает ее некоему Джогуа (в составе жилищной комиссии, кстати, заседал человек с такой же фамилией). А дальше все происходит по-абхазски благородно. Суд признает Джогуа добросовестным покупателем и новоселом (его веселые рабочие уже заканчивают ремонт), Гварамия и Зухба признаются виновными в служебном подлоге, но получают условный срок и возможность работать в жилконторе и дальше. А Шевченко Верховный суд заявил: сочувствуем, но такие в Абхазии законы. Езжайте-ка, дескать, в свою Москву...

И едут. Кто-то оставил квартиру на месяц и, возвращаясь, обнаруживает чужую железную дверь. Кто-то идет на рыбалку, после чего застает в квартире ораву вооруженных отморозков, дающих ему 24 часа на сборы...

СПЕКТАКЛЬ ДЛЯ РУССКИХ ИЛИ ОБОРОНА ОТ ГРУЗИН?

И вот тут-то надо отдать должное нашему посольству в Абхазии. Когда количество жалоб оптимистов, все еще бодающихся с абхазским правосудием, приблизилось к сотне (сейчас их 120), дипломаты перешли к решительным действиям. В декабре прошлого года МИД РФ предложил абхазам создать специальную совместную комиссию. Тот же вопрос обсуждался в феврале с Багапшем. Затем был визит президента Медведева в Сухум, где Москва четко поставила перед абхазами «квартирный вопрос». Не сложилось.

Но посольство не успокаивалось и генерировало обращения, сигналы, ноты, напоминающие о «незаслуженно пострадавших»...

Выглядело это впечатляюще. Российская сторона писала по-европейски галантно:

«Министерство иностранных дел Российской Федерации пользуется случаем, чтобы возобновить Министерству иностранных дел Республики Абхазия уверения в своем весьма высоком уважении».

Абхазская же сторона отвечала изредка, сухо, независимо: дескать, получили - рассмотрели - не нашли оснований. «Условиями, способствующими возрастанию числа заявлений граждан Российской Федерации о нарушении их жилищных прав, является их заблуждение относительно прав административных органов в разрешении жилищных споров», - писал руководитель президентской администрации В. Аршба.

Но Москва упорствовала. Она предложила Сухуму проект концепции совместной российско-абхазской комиссии. Предлагалось решать проблему просто - эксперты обеих сторон будут принимать решение по каждому конкретному случаю, «не допуская дискриминации по признаку пола, расы, национальности, языка, происхождения и т. д.».

Думаю, вот эта фраза и стала роковой. Кто-то слил проект в абхазскую прессу, и она взорвалась. Ну как же - вот она, легальная возможность возвращения грузинских беженцев с российскими паспортами!

И премьер Абхазии Шамба резко ответил Москве:

«Документ приняли в администрации президента, там его посмотрели, сочли, что нет смысла его обсуждать, и отправили в архив».

То есть если очень-очень мягко перевести с дипломатического - Москву невежливо поставили на место.

- То, что произошла утечка, сильно повредило процессу обсуждения, - стоически заметил посол Григорьев, который, как мне показалось, был сильно обескуражен. - Честно говоря, мы рассчитывали на конструктивное обсуждение документа.

- У Багапша просто не было другого выхода, как поглубже закопать московскую концепцию, - убеждал меня бывший депутат парламента, а ныне адвокат Тамаз Кецба. - Если грузинам предоставят хоть один шанс вернуться - правительство сметут!

- Врут они про грузин! - настаивает Валентина Коваленко. - Это спектакль. Они не хотят менять свои мутные порядки, им ничего не хочется возвращать. Они отбирают жилье у русских, чтобы потом им же его и сдавать...

И тут я вспомнил, как отнимали квартиры у Ильинской и Гогачиладзе (русской, носящей фамилию мужа). Работали мошенники по стандартной схеме, но в итоге хозяевами квартир оказались интересные люди - 18-летний сын зам. главы президентской администрации Вячеслав Каждая и дочь главы той же администрации Аршбы. Того самого, который снисходительно писал российскому послу насчет «заблуждений граждан».

ЗАЧЕМ РОССИИ ВСЕ ЭТО?

Думаю, абхазское и российское правительства сейчас стоят перед трудноразрешимыми задачами, о которых мало кто говорит.

Комментаторы лишь иногда стыдливо намекают на взлелеянный войной абхазский национализм - когда 80 тысяч абхазов (а по некоторым данным, их намного меньше) не только желают быть независимыми, но и ревниво хранят свою титульность (то есть право быть начальником) от населяющих страну народов.

Пути решения, казалось бы, благородной задачи во что бы то ни стало сохранить абхазский этнос тоже вызывают сомнения.

- Уже сейчас абхазы в Абхазии составляют не больше трети населения, треть - грузины и треть - все остальные, - заметил недавно бывший кремлевский чиновник, а ныне глава информационного агентства «Регнум» Модест Коллеров. По его словам, «Абхазия всегда будет отдельным государством со своей отдельной и очень амбициозной бюрократией, замешенной на успешной борьбе за национальное освобождение... и с течением времени этнографический характер действующей власти в Абхазии будет нарастать, поскольку демографическая картина меняется очень быстро».

- Это даже не то чтобы отложенный конфликт, - замечает Коллеров. - Это конфликт завтра.

Но Россия принимает Абхазию такой, какая она есть. Как говорят в минуты откровений прикомандированные здесь военные, пусть они там, в Сухуме, хоть на голове ходят, нас интересуют только базы и вечная борьба с НАТО. А оно, как известно, спит и видит американские ракеты в 20 километрах от беззащитного олимпийского Сочи.

Видимо, Москва считает, что так и положено уважать суверенитет зависимой от нее республики. Это как давать ребенку карманные деньги и надеяться, что на доверии он быстрее повзрослеет...

И справедливо говорит посол Григорьев: «Мы же не можем оспаривать нормы абхазского законодательства!», имея в виду, кстати, не только «квартирный вопрос», но и уникальный запрет на продажу недвижимости негражданам Абхазии. То есть купить ее легко (предложений море!), но оформить можно только на абхазского гражданина. А гражданин подвержен искушениям и порокам. Благо местное законодательство им потворствует и как будто специально держит жилищный рынок в подполье, словно золотой запас, который в случае чего так легко экспроприировать.

Так «белорусским способом» Абхазия защищается от вторжения российского бизнеса, так без жилья остаются российские граждане. Да и самой республике национальный «изоляционизм» выходит боком - несмотря на 17 лет суверенной жизни, часть Абхазии до сих пор находится в руинах. И не только потому, что война была жестокой, просто восстанавливать бессмысленно. Кто захочет вкладывать деньги в то, что завтра может быть оспорено в удивительном абхазском суде? А главное - даже самые отчаянные инвесторы из России не рискуют сюда «заходить» - откаты по слухам доходят до 50 процентов, и никакой гарантии сохранности бизнеса.

И в воздухе виснет немой, но неприятный вопрос: зачем Москве содержать все это?

Мне показалось, что экс-премьер республики, а ныне вице-президент Александр Анкваб все это хорошо понимает. И говорит предметно.

Он выкладывает на стол толстые папки с подробным анализом абхазскими юристами жалоб российских граждан. Получилось: обоснованных - 15, необоснованных - 40.

- Я вам первому расскажу о своей идее решения этой проблемы, - говорит Анкваб. - В рамках договора между прокуратурами мы создадим совместную комиссию. И она решит, какое из заявлений россиян обоснованно.

- А как вы вернете жилье? - спрашиваю.

- Государство будет ответственно.

- То есть за счет бюджета... - киваю я, обрывая себя на полуфразе. А ведь хотел сказать невежливую правду - «то есть за счет российского бюджета».

Ох уж этот пхащароп...

P. S. Идея вице-президента Анквабы, призванная смягчить дипломатический скандал, не была одобрена руководством республики. Оно решило создать комиссию без привлечения российских специалистов. Посол РФ Григорьев будет приглашен лишь на объявление результатов работы комиссии.

http://kp.ru/daily/24553/729388/]]> Tue, 07 Sep 2010 18:14:17 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27990 <![CDATA[L'shana Tovah !]]> http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27989 !!! שנה טובה

Поздравляю всем евреям с новым годом!
Желаю счастя и благополучия
процветания Израиля !!!



bonne année !!!]]> Tue, 07 Sep 2010 17:42:37 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27989 Закятуль фитр и его ахкамы. http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27984 Закятуль фитр и его ахкамы.
Статья касательно закятуль фитр и вопросов связанных с ним


Что такое закятуль фитр?


Это пожертвование бедным мусульманам в виде еды, выплачиваемое в конце месяца Рамадан.

Хукм закятуль фитр


Закятуль фитр является обязательным шариатским предписанием, за выполнение которого с искреннием намерением есть вознаграждение, а за оставление которого есть наказание.

Передал целый ряд мухаддисов от Ибн Умара: "Обязал нас Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, выплачивать закят уль-фитр в размере саа фиников или ячменя.." (Бухари, 1407; Муслим, 1639; Даракутни, 6, и другие)

Сказал имам Ибн Мунзир: "Собрались все известные из людей знания, на том, что закятуль фитр обязателен" (Аль-Мугни, 5/467)


На ком обязателен закятуль фитр?


Закятуль фитр обязателен на всех мусульманах, мужчинах, и женщинах, рабах и свободных, пожилых и малых, согласно тексту хадиса: "Обязал нас Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, выплачивать закят уль-фитр в размере саа фиников или ячменя на свободного и на раба, на мужчину и на женщину, на малого и старшего из мусульман.." (Бухари, 1407; Муслим, 1639; Даракутни, 6, и другие)


Мужчина обязан выплатить закятуль фитр за членов своей семьи из тех, кого он должен содержать, как жена. Сказал Посланник Аллаха: "Выплачивайте закятуль фитр за того, кого вы должны содержать" (Бейхакы, 7932, Даракутни, 11, Шафии, 413, шейх Альбани назвал его хасан (хорошим))


Сказано в "Манару ас-сабиль": "Это как рабы, жены, дети"

Также если у него есть бедные родители, то ему нужно выплатить за них (см. "Аль-маусуату аль-фикхия аль-кувейтия", 23/339)



Также обязательна выплата закятуль фитр за плод в утробе жены, достигший возраста 4 месяцев, поскольку именно в этот момент заходит в плод душа, согласно хадисам Посланника Аллаха, мир ему.

Сказал Абу Мухаммад Ибн Хазм: "Если достиг плод 120 дней, к моменту наступления фаджра последней ночи Рамадан, то обязательно выплата закятуль фитр за него" (см. "Аль Мухалля", 6-192)


Сказал Абу Киляба, табиин заставший многих из сподвижников: "Нравилось им давать закятуль фитр за малого и за большого, и даже за плод в утробе матери" (см. "Аль Мухалля", 6-192, Абдур-Раззак, 5788, иснад достоверен)


И Усман выплачивал закятуль фитр и за старого, и за молодого, и за плод. (Аль-Мухалля, 6-132, Масаиль, 1-170, Ибн Аби Шейба, 3/419, иснад достоверный см. "Танбихуль кори аля таквияти ма даафаху аль-Альбани", 1/163)

И неизвестно, чтобы кто-то из сахабов в этом ему противоречил!

И также это передается в одном из риваятов от имама Ахмада (см. "Аш-Шарх аль Кабир", 7-96)

Если же у человека нет возможности выплачивать закятуль фитр по причине бедности, то с него спадает эта обязанность и на нем нет греха, так как Аллах не возлагает на душу больше, чем она может вынести.


Чем выплачивается закятуль фитр?


Существует разногласие среди ученых, чем можно выплачивать закятуль фитр.

Сказал сподвижник Абу Саид аль-Худри: : "Мы давали закят уль-фитр во времена Посланника Аллаха как саа из еды, или саа фиников, или саа ячменя, или саа изюма, или саа творога" (Бухари, 1410; Муслим, 1640; Ибн Хузейма, 2418; Тирмизи, 609)

Одни ученые сказали, что он выплачивается только теми пятью видами еды, на которые пришли тексты – а это финики, творог, изюм, ячмень, и пшеница, которая подразумевается под словом "Таам" – "еда" в этом хадисе.

Однако, другие ученые возразили им, и разьяснили, что слово "Таам" в данном хадисе пришло в общем значении, и сказали, что дается закятуль фитр той едой, которая является основной, которая употребляется в пищу в данной местности, и подкрепили это понимание одним из вариантов хадиса Абу Саида аль-Худри, где он сказал: "Мы давали закятуль фитр во времена Посланника Аллаха как саа из еды, и была наша еда тогда – ячмень, изюм, творог и финики" (Бухари, 1414)


Извлекли эти ученые из этого хадиса, что закятуль фитр выплачивается той едой, которая является основной употребляемой в данном народе.

Сказал шейх уль Ислам Ибн Теймия: "В этом есть известное разногласие, и более правильное мнение – что они должны дать закятуль фитр той едой, что употребляется в пищу в этом народе, даже если это не будет из этих видов, и это слово большинства ученых, среди них имам аш-Шафии и другие" см. "Маджмуа аль фатауа", 25-68

И согласно этому, можно выдавать закятуль фитр любыми основными продуктами в данной местности – будь то лапша, рис, гречка, крупы, мясо, и др.

Однако, нельзя давать закятуль фитр испорченными и скоропортищимися продуктами и тем что не является едой, как приправы, напитки, и так далее. Аллаху А'лям.

Размер закятуль фитр


Закятуль фитр выплачивается в размере одного саа' еды согласно риваяту хадиса от Абу Саида аль Худри: "Во времена Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, мы давали закятуль фитр как саа' еды" (Бухари, 1412)

Один саа' это 4 мудда, а мудд это сыпучая мера примерно равная тому что вмещается в сведенных вместе двух ладонях.

Приведем полезную таблицу расчета веса закята, сделанную требующими знания, которую привел в своей работе шейх Юсуф Ахмад

Рис – в зависимости от сорта это 2.40-2.80 кг
Пшеница – 2.80 кг
Мука пшеничная – 1.760 кг
Ячмень – 2.340 кг
Финики – в зависимости от сорта – 1.50 -2.80 кг

Всегда можно выплатить чуть больше, если нет возможности отмерить точно, так как выплата свыше саа' не портит закятуль фитр, в отличие от выплаты меньше саа.

Кому дается закятуль фитр?


Закятуль фитр предназначен лишь для бедняков из числа мусульман, и может даваться кому-то из категорий, для кого предназначается обычный закят, например, муджахидом, лишь потому, что они попадают в категорию бедняков, но не потому что они входят в категории для выдачи обычного закята. Доказательство на это – хадис Ибн Аббаса, где пришло: "Обязал Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, как очищение для постящегося – от сквернословия и пустых забав, и едой для бедняков" (Абу Дауд, 1609, Ибн Маджа, 1827, и его иснад хасан)

Сказал имам аш-Шаукани: "В этом доказательство на то, что закятуль фитр расходуется только на бедняков, а не на других людей на кого можно расходовать обычный закят" (см. "Нейлюль Автор", 3/103)

Это же мнение выбрали имам Ибн аль Каййим, шейх Ибн Усаймин, шейх Ибн Баз и многие другие из старых и современных ученых.

Не дается закятуль фитр кафирам, и не дается богатым и сильным трудоспособным людям, которые сами себя обеспечивают.

Когда дается закятуль фитр?

Сказал Ибн Умар: "Пророк приказал, чтобы это было сделано до выхода людей на праздничную молитву" (Бухари, 1407; Муслим, 1639; Даракутни, 6, и другие)

И не разрешается задерживать ее позже молитвы, сказал Ибн Аббас: "Обязал Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, как очищение для постящегося – от сквернословия и пустых забав, и едой для бедняков, и тот, кто дал ее до молитвы, то это принятая садака, а тот, кто дал ее после молитвы – то просто обычная садака из числа пожертвований" (Абу Дауд, 1609, Ибн Маджа, 1827, и его иснад хасан)


Разрешается выплата закятуль фитр за один или два дня до праздничной молитвы, и те кто сказали об этом из числа ученых, аргументировали достоверными сообщениями переданными от сподвижников. Однако основа в том, что нужно давать перед праздничной молитвой.

И тот, кто задержал выплату до времени которое начинается после праздничной молитвы, то он не выполнил этот ваджиб.

Сказал шейх Усаймин: "Правильное мнение в том, что выплата его после этого времени это харам, и она недействительна, и доказательство этого – хадис Ибн Умара, да будет доволен им Аллах, что Посланник Аллаха приказал чтобы она была выплачена до выхода людей на праздничную молитву, и когда он выплатил после молитвы, то он совершил деяние, на которого нет приказа Аллаха и Его Посланника, и оно отвергнуто, согласно словам Посланника Аллаха: "Кто сделал дело, на которое нет нашего приказа – то оно отвергнуто", и хадис Ибн Аббаса ясный в указании на это, и пришло в нем: "..и тот, кто дал ее до молитвы, то это принятая садака, а тот, кто дал ее после молитвы – то просто обычная садака из числа пожертвований". И это ясный текст о том, что он недействителен" (см. "Шарх аль Мумты", 6/171-172)


Что же касается того, если он забыл выплатить закятуль фитр, или не знал о наступлении времени, или не смог найти вовремя того кому надо выплатить, или по другой уважительной причине – то она будет принята от него, и ему нужно выплатить ее.

Сказал шейх Ибн Усаймин: "Если же он не выплатил по уважительной причине, как например из-за забывчивости, или из-за того что не нашел бедняков в ночь праздника, то она будет принята от него" (см. "Маджму фатауа уа расаиль Ибн Усаймин", 18/176)



Можно ли выплачивать закятуль фитр деньгами?

Хвала Аллаху, Господу миров, мир и благословение Посланнику Аллаха, и его семье, и его праведным сподвижникам, а затем:

Воистину, обязательно в закят уль-фитр выплата его тем способом, который установлен шариатом и которым приказал выплачивать Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), и так, как делали это сподвижники после него, а это едой. И не известно ни от одного из сподвижников, что он выплачивал закят уль-фитр деньгами. И передали имам Бухари и имам Муслим в их Сахихах хадис АбдуЛлаха ибн Умара, что он сказал: "Обязал нас Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, выплачивать закят уль-фитр в размере саа фиников или ячменя на свободного и на раба, на мужчину и на женщину, на малого и старшего из мусульман, и приказал, чтобы это было сделано до выхода людей на праздничную молитву." (Бухари, 1407; Муслим, 1639; Даракутни, 6, и другие)

Также пришло в обоих Сахихах от Абу Саида аль-Худри, что он сказал: "Мы давали закят уль-фитр во времена Посланника Аллаха как саа из еды, или саа фиников, или саа ячменя, или саа изюма, или саа творога" (Бухари, 1410; Муслим, 1640; Ибн Хузейма, 2418; Тирмизи, 609)

И это - Сунна Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, в закят уль-фитр. И воистину она заключается в том, что выдается он лишь едой из еды людей данной страны, которую используют большинство из них.

И известно, что деньги существовали и имели обращение среди мусульман во времена, когда приказал Пророк выплачивать закят уль-фитр, и также и бедняки присутствовали в это время в изобилии. Однако вместе с этим не упомянул Посланник Аллаха о таком способе выплачивания закят уль-фитр и не приказал выплачивать закят уль-фитр деньгами. И это доказывает нам, что у Посланника Аллаха была возможность и причина сделать это, однако вместе с тем он не сделал это и не приказал выплачивать его деньгами. Поэтому слово о том, что разрешено выплатить закят уль-фитр деньгами - это слово, вышедшее из шариатских доказательств и основ знания.

Был спрошен имам Ахмад о выплате закят уль-фитр деньгами, и он ответил: "Я боюсь, что он не действителен. Это противоречие Сунне Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует." (Аль-Мугни, 2/671)

И сказали люди знания помимо ханафитов о неразрешенности выплаты закятуль фитр деньгами.

Сказал имам Ибн Кудама: "Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, обязал выплачивать закят уль-фитр таким образом и приказал, чтобы он отдавался именно так... И тот, кто выплачивает стоимость - тот отклонился от того, на что указано в тексте, и это недействительно." (Мугни, 2/674)

Сказал имам ан-Навави: "Не действительна выплата закят уль-фитр у у шафиитов. И также об этом сказали Малик, Шафии и Ибн Мунзир." (Аль-Маджму'у, 6/71)

Сказал шейх Альбани, отвечая на вопрос о выдаче закят уль-фитр деньгами: "Нет сомнения в том, что те, кто говорят о разрешенности выдачи закят уль-фитр деньгами, являются ошибающимися, поскольку они противоречат ясному тексту хадиса Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, который передали Бухари и Муслим в своих Сахихах от АбдуЛлаха ибн Умара, что он сказал: "Возложил на нас Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, закят уль-фитр в размере саа фиников или ячменя или творога..." - и конкретизировал Посланник Аллаха эту обязанность, которую возложил Посланник Аллаха на людей, повинуясь приказу своего Господа, не деньгами, а лишь едой из той, которой питаются люди страны в этой время."(Сильсиляту аль-Худа уа ан-Нур, 274)

Говорит шейх Мухаммад ибн Солих аль-Усеймин, рахимахуЛлах: "Не разрешено никому выплачивать закят уль-фитр дирхамами (деньгами) или одеждой, или домашними пренадлежностями, однако обязательно выплачивать его тем, чем обязал Аллах на языке своего Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. И не следует считатья с тем из людей, кто, основываясь на личной точке зрения, посчитал это хорошим, поскольку Шариат не зависит от взглядов людей" (см. "Фатауа", 18/280)

Однако, разрешается отдать деньги доверенному человеку, который купит на них нужную еду и отдаст бедняку.

Так делал например Ибн Умар, как передал имам Малик: "Ибн Умар посылал закятуль-фитр за два три дня до праздника тому, кто собирал его" (см. Малик 1/285.)


Сказал шейх Ибн Джибрин: "Нет проблем в поручении кому-то выплатить закятуль фитр" (см. Фетва 10597)


*И на этом завершается эта краткая работа. Просим Аллаха принять наш пост и наши пожертвования.

И в заключение – хвала Аллаху, Господу Миров!

Редакция http://www.sunnaonline.com/
]]> Tue, 07 Sep 2010 14:10:36 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27984 Fiba - Чемпионат мира http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27983 По мойму тема "NBA-All Star" не для газговорок Чемпионат Баскетбол. Вот и для этого создал новую тему.

Цитата(tukija @ Sep 6 2010, 07:18 PM) <{POST_SNAPBACK}>
фиба ввела новые правила разметки для площадок



теперь треха как в нба будет
и значимей...
зато в школах либо долго еще на старом месте будет,
либо на центре площадки,
тк большинство залов
совсем маленькие)


ПО мойму не плохая идея. Я не против, здорова будет !
]]> Tue, 07 Sep 2010 14:08:26 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27983 Победы тюрков http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27979

Крестоносцы вовсе не поддержали мамлюков, вот что было на самом деле

В 1258—1260 гг. Жюльен воевал против своего дяди Филиппа де Монфора (фр.), сеньора Тира (Война святого Саввы). В 1260 году, когда монголы разгромили сирийских эмиров, Жюльен, по словам Ж. Ришара, «увидел в катастрофе, постигшей мусульманскую Сирию, лишь ещё одну возможность пограбить». Из замка Бофор он напал на Марж Айюн и захватил богатую добычу. Племянник монгольского полководца Китбуки, не стерпев грабежа на контролируемых монголами землях, устремился вслед грабителям, но был уничтожен вместе со своим небольшим отрядом. В ответ Китбука осадил Сидон. Жюльен сражался перед городом, чтобы дать возможность населению спастись, а затем укрылся в морской цитадели. Монголы опустошили нижний город, снесли крепостные стены, но не стали атаковать замки на суше и море.

Обычный для христианских монашествующих рыцарей грабительский набег.]]> Tue, 07 Sep 2010 09:29:53 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27979 ужритесь http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27977
Цитата(Текумсе @ Sep 6 2010, 06:01 PM) <{POST_SNAPBACK}>
И правильно сделает.Кстати,заяву где кидать за отказ от модераторства?На гей-форуме модератором быть лично мне западло.



сам об этом думал много, но надеялся что все вернется в круги своя
и интеркавказ вновь станет кавказским форумом, а не гомосекским
достали поскудные действия Трибунуса
ничего мужского уже, сплошной лбгт
противно смотреть как куражатся жопализы и полные дуры
с меня хватит
даю вам еще один повод для вашей поскудной радости

всем остальным, спасибо
мне было очень приятно с вами общаться, и очень рад что встретил хоть и виртуально таких людей
перечислять не буду, могу кого то забыть

]]> Tue, 07 Sep 2010 06:52:40 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27977 Песнь о Великом революционере http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27975
это чисто музон



Ушёл от нас маэстро мысли
Ушёл безвременно отец
Покинул нас маэстро лести
И всем настал большой пиздец

Взахлёб рыдает Аминуля
Вкус жизни потеряла Мэй
Ушёл безвременно дедуля
Во всём виновен Триба-гей

А вспомним мы его почётно
И эпопею создадим
Проводим в путь авторитетно
И за ценой не постоим!

____________________

далее некст]]> Tue, 07 Sep 2010 00:54:12 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27975 Антиталышская пропаганда в Азербайджане http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27973 В этой теме я приглашаю участников рассмотреть методы и приемы этой войны.]]> Mon, 06 Sep 2010 21:22:48 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27973 Сегодня каждый талыш считает себя Н. Мамедовым http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27972 пока не повесят виновных в смерти просветителя.
Пишем сюда список обвиняемых в нацизме.
1) Министр Национальной безопасности - Эльдар Махмудов (исполнитель преступления)
2)]]> Mon, 06 Sep 2010 21:19:23 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27972 Япоша против Трибунуса http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27957 Считаю его штрафные проценты выставленные мне не справедливыми.
Прошу рассмотреть сия пост по которому я был оштрафован.

http://www.interkavkaz.info/index.php?show...7428&st=495

Уважаемый суд на форуме запрещено личностные или же конкретные оскорбления обществ или же чьих идеалов.Я лиш косвенно обозначил словом которое можно отнести не к оскорблению своё не довольство.

Извещение ответчику отправил.
Судьёй но минирую Амину!!!]]> Mon, 06 Sep 2010 18:12:49 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27957 С перцем или нет? http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27953 но мне сказали что только на западе
т.е. абхазы, черкесы и грузины едят острую пищу
остальные нет (даги, ваинахи, армяне и азери)

интерессно как наши форумисты относятся к этому вопросу? В том числе некавказцы

я например очень люблю острое (черкесская кровь наверное свое играет)]]> Mon, 06 Sep 2010 15:57:15 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27953 Интеркавказ-ТВ http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27951
]]> Mon, 06 Sep 2010 14:57:45 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27951 срочный сбор коллегии. http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27950 на лицо попытка, предпринимаемая Трибунусом, дестабилизировать работу суди и админ корпуса, путем подачи множества исков по всяким поводам.
Результат рассмотрения этих исков, показывает, что в большинстве своем эти поводы надуманные.
Предлагаю , ввиду сложившихся обстоятельств, с целью недопущения злоупотребления правом, ввести временное ограничение на подачу исков в числе один иск в неделю.
Ограничение предлагаю ввести немедленно.

Прошу голосовать:

я - ЗА.]]> Mon, 06 Sep 2010 13:34:51 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27950 Tribunus Vs Osmanliturk 3 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27947
Цитата(osmanliturk @ Aug 24 2010, 06:36 PM) <{POST_SNAPBACK}>
нет у него это гнева
таким как пидо рам как этот капитан, все дозволено
вон недавно этот "борец за народное счастье" пол форума свиньями обозвал, и ничего
им дали индульгенцию как только они под мужика легли

Оскорбление участника форума, предлагаю забанить Османа на 15 дней, судьей номинирую Bloodsimple]]> Mon, 06 Sep 2010 12:39:36 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27947 Tribunus Vs Osmanliturk 2 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27946
Цитата(osmanliturk @ Aug 25 2010, 12:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
тебе до воина ислама, как до шанхая рачком, даже с учетом того что ты привыкший к такой позе smile131.gif

http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&a...st&p=860996
Осокрбление участиника форума, обсуждение личной жизни или клевета

На основании этого предлагаю забанить Османа на 30 дней.
Судьей номинирую Амину.]]> Mon, 06 Sep 2010 12:36:41 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27946 Стр-ра: ЛГБТ и Арена меньшинств http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27944 Уважаемые, думаю, настала пора проголосовать и принять решение относительно перемещения раздела ЛГБТ и восстановления Арены меньшинств в Кавказской фиесте.
(обсуждение тут - http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27776&st=105 )

Перед голосованием хочу напомнить простые и понятные, думаю, всем вещи:


Под ЛГБТ понимаются, в первую очередь, организации, движения, борющиеся за права сексуальных меньшинств.

Общественное движение - это тип коллективных действий или объединений, организаций, внимание которых сосредоточено на конкретных политических или социальных проблемах. В случае с ЛГБТ – это права сексуальных меньшинств.

Таким образом, Арена ЛГБТ структурно относится к разделу Общественные организации.
Будет ли этот раздел открытым и или под паролем с неограниченным доступом, зависит от того, будет ли в этом разделе соблюдаться Конституция форума в полной мере, будет ли она применяться ко всем одинаково, будут ли ограничения по модерированию данного раздела (напомню про запрет, наложенный Главным админом форума на модерирование этого раздела некоторыми членами ИС, избранными Советом форума).
Что же касается раздела Арена меньшинств (к коим также относится лгбт), считаю, что данный раздел должен быть восстановлен, так как его ликвидация нарушает прописанные в нашей Конституции положения.
Также хочу еще раз уверить в том, что речь не идет о дискриминации или запрете в открытии тем, участии в дискуссиях, высказываниия. Речь лишь о структуре форума и соблюдении Конституции.


На голосование выдвигается:

1. Перемещение раздела ЛГБТ в Общественные организации.

2. Восстановление Арены меньшинств в Кавказской фиесте.


Голосование тайное.
длится пять дней.

]]> Mon, 06 Sep 2010 12:20:01 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27944 Hunter Vs Tribunus http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27943 Исковое заявление.

Вакханалия Трибунуса продолжается и набирает силу...
Сегодня, я его единоличным решением, в обход судебного
решения был смещён им с поста супермодератора...
При этом он абсурдно ссылался на едринизированную
полтора года назад конституцию...

http://www.interkavkaz.info/index.php?show...mp;#entry872118

Абсурдно ссылаясь на конституцию РФ, потеряв всякое
чувство реальности... Тут не РФ, и её конституция не указ
виртуальному форуму... Я могу привести конституцию Азербайджана, которая говорит совсем о другом...
Но это в случае если бы я совсем лишился ума...
Мы полтора года живём и функционируем по новой конституции... Согласно этому бреду мы должны отменять все акты и действия принимаемые согласно новой конституции и вообще признать её недействительной... Я не буду углубляться в эту ахинею...
Это просто ещё одно доказательство продолжающегося
ЛГБТ-терроризма...

Требования:

1) Восстановить меня в занимаемой должности

2) Двухнедельный бан Трибунусу за нарушение Конституции
и антизаконных действий...

Судьёй номинирую Амину...
Ответчик уведомлён...]]> Mon, 06 Sep 2010 11:55:06 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27943 Hunter больше не супермодератор http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27941 5 сентября 2008 года Hunter был избран супермодератором. 6 сентебря вступил в должность.

Согласно действующей на тот момент редакции Конституции, а точнее Статьи 35

"Супермодератор избирается сроком на два года, количество сроков, на которые может быть избран один форумчанин не ограниченны."
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=4559

Супермодератор был избран на скрок в два года.

Странным делом но практически сразу после его избрания и начала опротестовования в суде итогов выборов, тема с выборами супермодератора Хантера исчезла.
Так что подтверждение о том, что Хантер был избран супермодератором именно 5 сентября можно найти из сообщения Микромегаса
http://www.interkavkaz.info/index.php?show...mp;#entry364705
И из темы поздравлений Хантера, когда его начали поздрвалять с избранием на должность супермодератора.
http://www.interkavkaz.info/index.php?show...4847&st=225

Друзья, новая редакция Конституции, которая предусматривала что супермодератор избирается бессрочно была принята 8 мая 2009 года
http://www.interkavkaz.info/index.php?show...0528&st=105

Общепринято во всех странах мира что если в Конституцию вносится изменение об увелечении срока правления должностого лица, например президента, то эта редакция
действует только с избранием следующего кандидата на следующий срок.
Как например в Конституции России http://rg.ru/2008/12/31/konstitucia-popravki-dok.html

На основании вышеперечисленного в связи с истичением срока полномочий Hunter на посту супермодератора отстраняю его от должности супермодератора.
Предлагаю ПСФ начать процедуру выборов нового супермодератора только после голосования по утверждению сроков полномочий ИС.]]> Mon, 06 Sep 2010 11:01:18 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27941 Ограничение срока правления ИС и ПСФ http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27938 прежде чем выдвигать какие-либо цифры на голосование, думаю, стоит принципиально решить, хотим ли мы ограничения срока правления ИС и ПСФ.

Голосование тайное
длится семь дней.]]> Mon, 06 Sep 2010 09:59:28 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27938 Как Сталин и его последователи лепили новую соцнацию http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27925 Sun, 05 Sep 2010 20:13:03 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27925 Химера о модернизаций Россий http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27922 Для медведевской модернизации в России есть только 20 млн. человек

Остальные – это силовики, бандиты, инвалиды, наркоманы и «социальное дно»

5 сентября 2010 года

Президент Дмитрий Медведев не оставляет мечты модернизировать Россию. Как и предыдущие реформаторы, Медведев разумно верит в сталинский модернизационный лозунг «Кадры решают всё». И как человек, обладающий всей полнотой информации о реальном положении дел, президент здраво оценивает кадровый резерв для преобразования стран. «Все мы прекрасно понимаем: обновление кадров, обновление потенциала человеческого, появление новых людей на соответствующих должностях в нашей стране идёт очень медленно. Мы всё время топчемся на месте, и, как принято говорить об этом достаточно часто, скамейка запасных у нас чрезвычайно короткая: всё время передёргиваем одну и ту же колоду», - с тоской в голосе недавно признавался Дмитрий Анатольевич.


«Свободная пресса» решила разобраться, сколько людей в стране теоретически готовы к модернизационным усилиям. То есть заниматься честным производительным трудом (не криминалом), иметь хотя бы неполное среднее образование, не числиться в составе рентных и силовых групп (чиновников и сонма карательных и спецслужб), иметь достаточное здоровье для осуществления трудовых усилий хотя бы среднего уровня (к примеру, не быть шизофреником и наркоманом), находиться на свободе, и т.п.


Сколько в стране трудоспособного населения

На 1 января 2010 года Росстат оценивает численность населения в 141,9 млн. человек, из них 38,2 млн. сельского. Трудоспособных граждан (18-60 лет) – 87,7 млн. Разумеется, качественно трудиться могут люди и 65-ти, и 17 лет. К примеру, создателю одного из самых успешных сайтов в мире Chatroulette россиянину Андрею Терновскому 17 лет, а нобелевскому лауреату Жоресу Алфёрову – 80 лет. Но для упрощения нашей задачи оставим эту цифру без производных.


Демографы предупреждают, что в ближайшее десятилетие доля трудоспособного населения будет уменьшаться: «Сохранение на продолжительный период неизменных уровней рождаемости и смертности в РФ приведет не только к сокращению численности населения, но и ухудшению ее возрастной структуры. Доля населения трудоспособного возраста сократится с 63,3-63,5% в 2006-2008 годах до 57,6-57,9% в 2020-2025 годах. Одновременно с 20,3% до 26,15% увеличится доля населения пенсионного возраста. Максимальное сокращение численности населения трудоспособного возраста произойдет в период 2010-2014 годов, когда среднегодовая убыль населения этой возрастной группы будет превышать 1 млн. 300 тысяч человек. В следующем пятилетии оно составит в среднем 1 млн. 246 тысяч». Следовательно, с каждым годом всеобщий «кадровый резерв» Медведева будет уменьшаться. К 2020 году он упадет до 73-75 млн. трудоспособных граждан.


Кто физически не может работать в России


Теперь методом от противного будем вычитать тех россиян, кто в большинстве своем физически малоспособен не только к инновационному, но и вообще к труду.

Так, официальная статистика говорит нам о 10 млн. инвалидов в стране. А «Партия Инвалидов России» - и вовсе - о 16 млн. нетрудоспособных людей. Официальная статистика учитывает численность инвалидов, имеющих непросроченное свидетельство об инвалидности, в то время как одноименная партия относит к ним людей, подпадающих под определение инвалидности, но не знающих об этом или не оформивших соответствующий статус. В «Партии Инвалидов» заявляют, что незарегистрированные нетрудоспособные живут на иждивении родственников или вовсе слоняются по стране как бомжи. В общее число инвалидов, кстати, надо включить и детей-инвалидов (их в России 545 тысяч), а также около 1 млн. пенсионеров-инвалидов.

Но и тут нужно делать допущения. К примеру, англичанин Стивен Хокинг стал светилом науки, будучи прикованным к инвалидной коляске. Наверняка, и в России есть сотни тысяч людей, которым недуг не мешает продуктивно трудиться.


Следующая категория больных россиян – с психическими отклонениями. Тут очень большой разброс оценок и мнений. В докладе фонда «За гражданское общество» и Московской Хельсинской группой говорится, что тяжёлыми психическими расстройствами страдают свыше 2,5% населения России (3 млн. 800 тысяч человек). 14 млн. человек (10% населения) нуждаются в психиатрической помощи. Похожие цифры приводили и советские психиатры в далеком 1989 году – 14-15 млн. психически больных.

Но и в этом случае надо делать допущения: никакие отчеты из открытых источников не говорят о числе психбольных среди детей или пенсионеров. Также значительная их часть может быть отнесена в категорию инвалидов (к примеру, диагноз «шизофрения» всегда предполагает инвалидность).

Кроме того, психически больные люди зачастую продолжать работать и в реальном мире. А в «инновационном мире», о построении которого и мечтает Медведев, такое отклонение даже является иногда плюсом. Дизайнеры, ученые, финансисты и множество других категорий граждан часто вообще выигрывают от того, что они не такие как все.


Гораздо меньше таких допущений в среде наркоманов. Среди них микроскопическая доля пенсионеров (просто не доживают до старости), долго живущих инвалидов. По данным Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков в России на учете состоит около 500 тысяч наркоманов. Та же ФСКН часто называет цифру в 5,78 млн. наркоманов, и эту статистику очень любят самые ярые «борцы с режимом». Однако наркополицейские поясняют, что в это число они относят тех, «кто пробовал наркотики хотя бы раз». С учетом невыявленных (не поставленных на учет) наркоманов та же ФСКН называла цифру и 2 млн. человек.

Конечно, наркоман теоретически может трудиться на благо общество, и практика это доказывает – тем же актёром, модельером или композитором. Но обычно он или излечивается от зависимости, или умирает до всеобщего признания – то есть статистически выпадает из этой категории. Дмитрию Анатольевичу Медведеву, как ведущему здоровый образ жизни, такие люди не нужны.


Ещё одна категория граждан, которой критики режима любят пугать обывателей – число больных СПИДом. Да, эти люди долго не живут. Но Фреди Меркьюри помнит весь мир, и был бы он жив сейчас - президент Медведев наверняка пригласил бы его к себе в сочинскую резиденцию, и, возможно, дал бы какой-нибудь творческий пост в Сколково. Так вот, тут тоже есть официальные и оценочные цифры. На май 2009 года, по информации самого известного российского исследователя этого недуга Покровского, больных СПИДом было официально 544 тысячи человек. По данным UNAids – 700 тысяч. Покровский также предполагает, что незарегистрированных больных в России может быть и 1,4 млн.


Огромный разброс в цифрах характерен еще для одной категории частично или полностью нетрудоспособных граждан России – алкоголиков. Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко оценивал их официальное число в 2-2,5 млн. Это те, кто уже потерял физический, нравственный и интеллектуальный уровень человека. Количество «завзятых пьяниц» - переходный этап от умеренно употребляющих к алкоголикам, по словам Онищенко, в разы больше. По разным оценкам, их может быть около 20 млн. человек. Однако завзятые пьяницы не потеряны для медведевской модернизации. Крепко зашибающий человек неплохо генерирует идеи, но не способен, конечно, к рутинной, регулярной работе и планированию.

Ситуация усугубляется тем, что алкоголизм в России будет воспроизводиться и дальше, возможно – и с увеличением потерянных для общества людей. К примеру, уже сейчас а стране зарегистрировано 178 тысяч детей-алкоголиков. Из общего числа употребляющих алкоголь 96,2% приобщились к спиртному в возрасте до 15 лет, а около трети - до 10 лет. А встретить на улице пивного алкоголика в возрасте 13-15 лет – сейчас совсем не редкость.


Наконец, в России есть еще одна группа людей, которые навряд ли могут стать кадровым резервом Дмитрия Медведева – это северные народы и цыгане. И не в силу отсутствия у них интеллекта или способности к регулярному труду, а по причине крайней приверженности традиционному для них образу жизни. И в предыдущие 100 лет, когда в стране проводилась индустриальная революция, эти люди не рвались на стройки социализма, нет причин полагать, что сегодня они также устремятся в лаборатории или на конвейер.

Сегодня в России проживают чуть более 250 тысяч представителей коренных малочисленных народов Севера.

«Цыган в России официально 200 тысяч, но реальное их число минимум в пять раз больше – просто в советское время многие вписывали в паспорт другие национальности из страха перед властью. Мой отец, например, по паспорту был украинцем», – рассказывал легендарный цыганский артист Сличенко.


Есть в России и условно пригодные к работе люди. К примеру, сейчас в стране насчитывается 2 млн. неграмотных подростков. В 1920-30-е годы в СССР было неграмотными около 70 млн. человек, однако советской власти в кратчайшие по историческим меркам сроки (20-30 лет) почти ликвидировать неграмотность. В наше время эти 2 млн. неграмотных подростков можно научить писать и считать буквально за 3-5 лет. Они не потеряны для общества, но власти пока не предпринимают никаких усилий для ликвидации постыдного для начала XXI века явления.

Также в стране существуют 4,5 млн. бомжей. По подсчетам МВД, только 7% из них бродяжничают из «идейных соображений» (около 300 тысяч человек); «таким никакая помощь и социальная реабилитация не нужны - все равно уйдут на «вольные хлеба», и таких необходимо изолировать от общества», - мыслят милиционеры. А вот остальные 4 с небольшим миллиона человек могут быть возвращены к нормальной жизни – но власти также предпочитают не заниматься этой проблемой.

Простое суммирование людей из вышеприведенных категорий дает цифру от 18-18,5 млн. до 54,5 млн. А с учетом условно пригодных – 25-54,5 млн. россиян. Огромный диапазон! Такой разброс ещё и показывает примитивность наших статистических служб и близких к власти социологов – им совершенно не интересно изучение качественного состава населения России.

Но тут надо учитывать, что эти категории часто пересекаются. Наркоман может быть болен СПИДом, алкоголик – болеть шизофренией, цыган – иметь инвалидность, и т.д.


Кто по моральным соображениям не может работать

А вот с подсчетом россиян, кто по моральным соображениям не пригоден к модернизационной работе, гораздо легче. Чиновники, силовики уже «присосались к Трубе или Бюджету», и вряд ли какая-то сила заставить большинство из них вернуться к продуктивному труду. То же самое относится и к бандитам, проституткам и священнослужителям – как и северные народы и цыгане они сжились с традиционным способом добычи пропитания.


А вот заключенные может и хотели бы влиться в число медведевских модернизаторов, но за колючей проволокой такую возможность им не предоставляют. По состоянию на 1 августа 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 843,2 тысячи человек. Ещё 512,2 тысячи человек осуждены к наказаниям, не связанным с лишением свободы – это люди с условными сроками. Они не потеряны для общества, но часто работодатели, увидев в их паспорте отметку о судимости, предпочитают им тихо отказать. В том же любимом детище Медведева – Сколково? трудно себе представить судимых людей. Так уж устроена в России психология частного или государственного бюрократа.


Свой подсчет «социального дна» осенью 2007 года в интервью «Российской газете» давал председатель Конституционного суда Валерий Зорькин: «В России - 4 млн. бомжей (их мы уже подсчитывали – «СП»), 3 млн. нищих, 5 млн. беспризорных детей, 4,5 млн. лиц занимающиеся сексуальным трудом и, следовательно, 16,5 млн. человек, а значит, 11,3% населения страны - это социальное дно».


Чиновник столь высокого уровня впервые огласил число лиц занимающиеся сексуальным трудом Цифра в 4,5 млн. выглядит очень внушительной. Нет ли тут преувеличения? Социологи поясняют, что проституция бывает двух видов — любительская и профессиональная. Первая является возможностью дополнительного заработка, в то время как вторая - основным источником доходов. Исследования среди российских молодых людей в возрасте от 11 до 24 лет отражают интересную картину: сексом за деньги занимаются не только девушки, но и молодые мужчины. Средний возраст проститутки - 19 лет. Вероятность встретить девушку или парня «легкого поведения» в возрасте 18-24 лет не так уж и мала — около 7,5% от числа опрошенных занимались сексом за деньги.

Согласно данным Росстата, в России в возрасте 20-24 лет находится 12,2 млн. человек обоего пола. 7,5% людей, живущих сексуальным трудом только в этой возрастной категории дают 915 тысяч человек. А ведь секс за деньги практикуют россияне практически во всех возрастных категориях (достаточно посмотреть соответствующие сайты). Так что цифра в 4,5 млн. россиян проституток (и проститутов), приведенная Зорькиным, вполне похожа на правду.

Число россиян, живущих за счет бандитизма, не попадает в официальную статистику. Тут приходится пользоваться оценочными данными.

Бывший министр МВД Анатолий Куликов в начале 2000-х признавался, что на оперативном учете в МВД состоит 12,5 тысяч организованных преступных групп, и они насчитывают 60 тысяч активно действующих бандитов. Однако подсчеты милицейского специалиста по мафии Гурова показывали, что в среднем в ОПГ состоит 30-35 активных бандитов (4-5 человек в банде, из подсчетов Куликова, это уже действительно как-то несерьезно). Таким образом, число профессионального криминалитета можно оценить в 350-400 тысяч человек. В 2007 году известный социолог Игорь Бестужев-Лада, проводивший соответствующее исследование, называл автору этих строк цифру в 500 тысяч профессиональных бандитов и 1 млн. человек – время от времени промышляющих криминалом.


В открытом доступе нет и цифр по священнослужителям. Тоже только оценка. Всего в РПЦ насчитывается около 27,3 тыс. приходов. Сами работники РПЦ признают, что «количество священнослужителей превышает число действующих церквей». Обычно это 2-5 штатных, на окладе работника на приход – 1-2 священника, дьяк, староста, сторож. По самым скромным подсчетам общее число священнослужителей на зарплате только в РПЦ можно оценить в 100 тысяч человек (это без учета монахов и монахинь).

А ведь ещё есть штатные работники в Совете муфтиев и мечетях, в еврейских религиозных организациях и синагогах, в католических и протестантских приходах, штатные шаманы у приволжских народов и ламы у буддистов, и т.д. В общей сложности это никак не меньше 30-40 тысяч человек. То есть общее число священнослужителей в РФ - не менее 130-140 тысяч человек.


Гораздо проще подсчитать число чиновников и силовиков.

Так, штатная численность персонала УИС (тюремщики) составляет 347,5 тысячи человек. Общая численность сотрудников МВД в прошлом году составляла 1,325 млн. человек, из них «нефедералы» - 39% личного состава. В этой же структуре 200 тысяч служащих во внутренних войсках МВД.

Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек.


Российская таможенная служба насчитывает 68 тысяч человек.

Штатная численность прокурорских работников составляет 63 тысячи человек (из которых около 20 тысяч трудятся в Следственном комитете).


В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч.


Штатная численность судейского корпуса состоит из 23172 федеральных судей судов общей юрисдикции и 6779 мировых судей. Итого без малого 30 тысяч человек.

В ФСКН (наркополицейские) занято 40 тысяч россиян.

В федеральной службе судебных приставов числится 23 тысячи человек, правда, заместитель главного судебного пристава РФ Воронин признавался, что службе разрешено иметь 60 тысяч сотрудников (значит, через год-два штат доукомплектуют, можно не сомневаться).

Совсем мизерной по численности считается Фельдъегерская служба – всего 4475 человек.

В Налоговой службе (хотя это не совсем силовики) занято 166 тысяч человек.

Самой многочисленным является состав Минобороны - 1,16 млн. военнослужащих плюс 860 тысяч гражданских служащих. Однако численность военнослужащих по контракту составляет чуть более 55% (из которых 12% - солдатского и сержантского состава). Таким образом число профессиональных военных – 638 тысяч человек. С «военными без погон» (те самые гражданские служащие МО) – 1,5 млн. человек.

В федеральной миграционной службе работает 34,3 тысячи человек.


Кроме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» госкорпораций. Так, военизированная охрана только у РЖД составляет 80 тысяч человек. А вместе с «армиями» «Газпрома», «Транснефти», «Росатома» и т.п. общая их численность может превышать 150 тысяч человек.

Таким образом, общая численность силовиков в России составляет 4,6-4,65 млн. человек.


Численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти РФ составляет 850 тысяч человек. Еще 380 тысяч – муниципальные чиновники. Т.е. в общей сложности их 1 млн. 230 тысяч человек. Интересно, что с 1999 количество чиновников региональных органов власти выросло в 2,25 раза, а сотрудников федеральных служб - в 1,6 раза. И хотя сейчас правительство объявило, что будет сокращать само себя на 20%, в эту инициативу никто не верит. Напротив, месяц к месяцу плодятся новые должности. К примеру, люди на зарплате, выключающие по вечерам свет в министерствах и ведомствах, как признавался помощник президента Аркадий Дворкович.

Фактически чиновниками являются еще сотни тысяч российских граждан, не включенные в официальный список «государевых гражданских слуг». К примеру, в Пенсионном фонде России работает 100 тысяч человек. В Центральном банке и его подразделениях трудятся 71 тысяча человек. И т.д.


В общей же сложности количество силовиков и чиновников составляет около 6-6,3 млн. человек (вместе со священнослужителями и получиновниками)


Сколько людей вне модернизационной России


Как мы подсчитали выше, физически неспособных к модернизационной работе - 25-54,5 млн. россиян. Сюда же можно отнести еще 1,3 млн. заключенных и условно осужденных (временно физически неспособные).

Теперь морально неспособные к модернизации. 4,5 млн. лиц занимающиеся сексуальным трудом 500 тысяч профессиональных бандитов. 6-6,3 млн. чиновников, силовиков и священнослужителей.


Итого по самой нижней планке у нас получается 37,3-37,8 млн. человек. По верхней планке – около 67 млн. человек.

Напомним, всего трудоспособных в России – 87,7 млн. человек. В худшем случае мы получаем всего около 20 млн. россиян, на которых твердо может рассчитывать Дмитрий Анатольевич Медведев.

В лучшем случае есть 50 млн. – но ради которых Дмитрий Анатольевич должен постараться: предварительно вылечить их от алкоголизма, сифилиса и туберкулеза – социальных болезней; научить читать и писать; отучить от кочевничества, и т.п.

Есть, правда, еще один путь вербовки модернизационных работников: иностранцы. При всех кардинальных реформах – при Петре I, Екатерине II, при Сталине в Россию завозились иностранные специалисты. Только в 1930-х годах – последнем по времени «большом рывке» в СССР приехало около 100 тысяч американских, немецких и пр. инженеров и рабочих.

И Дмитрий Анатольевич, видимо, хочет пойти по этому же пути. На последнем заседании по образовательным проблемам президент призвал вспомнить, как это было в дореволюционной России: «Значительная часть преподавательского корпуса были иностранцы». Но президент забыл напомнить, что и в цари завозились немцы. Может быть, и этот вариант стоило бы попробовать.
http://www.svpressa.ru/society/article/29911/]]> Sun, 05 Sep 2010 18:00:26 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27922 Модератор для раздела Талыши http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27920 Необходимо, чтобы темы о талышах и Талыше модерировали сами талыши.
Справка: Талыши - народ проживающий на собственных территориях, находящихся ныне в Иране (Гилян, Ардабиль) и в Азербайджанской республике.
Модератор-азербайджанец, при всем моем уважении, в модераторы "Талышей" не годится.
Мое суждение основывается на прочтении всех тем в разделе Талыши, где заметно, что даже супермодераторы от азери-тюрков позволяют себе талышнфобию и некорректные сообщения.
Такое поведение членов администрации для сайта Интер-Кавказ можно посчитать за неуважение, если не больше. Кроме того, наблюдается много спама, поэтому только талыш может обеспечить чистоту и корректность в разделе "Талыши"
С уважением, Джанго.
]]> Sun, 05 Sep 2010 17:15:51 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27920 Поправка к ст. 18 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27917 Рассмотрев все предоженные варианты, на голосование выдвигаются следующие варианты поправки к ст. 18.

1. Срок обсуждения темы, не связанной с выборами или отставкой и вносимой на голосование, длится 4 дня и по решению ПСФ этот срок может быть продлен до недели. Голосование по вопросам не связанным с выборами или отставкой длятся 4 дня, при кворуме мин. 30 человек. Если необходимый кворум не достигнут, голосование продлевается до недели.


2. Срок обсуждения темы, вносимой на голосование, длится 7 дней. Голосование длится 7 дней, при кворуме мин. 30 человек.

Голосование длится 5 дней]]> Sun, 05 Sep 2010 15:26:22 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27917 Аппеляция на решение судьи Аленушка http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27915
Цитата(Tribunus @ Sep 5 2010, 01:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Хантер назначил 40% Пепелацу за осокрбление Грузинской Православной Церкви, считатю что сделал это он это не обоснованно. Т.к. Суд не признал официально зарегистрированную в США религиозную организацию Аль-Фатиха - муслимской и разрешил разжигать по отношению к ней религиозную рознь, только по тому что часть муслимов не признает ее исламской. Я считаю что Грузинская Православня Церковь не является христианской на основании того, что Римская католическая церковь не признает ее. На основании этого прошу суд снять с пепелаца 40% и обязать Хантера извинится перед ним, или если он тоткажется отправить его в бан на 1 день.


Судья Аленушка вынесла решение

Цитата(Алёнушка @ Sep 5 2010, 02:14 PM) <{POST_SNAPBACK}>
В иске отказано.

Справка:

Грузинская православная церковь (официально: Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь; груз. საქართველოს მართლმადიდებელი სამოციქულო ეკლესია) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая шестое место в диптихах славянских поместных Церквей и девятое в диптихах древних восточных патриархатов.[1][2][3] Одна из древнейших христианских церквей в мире.[4][5][6][7][8][9] Юрисдикция распространяется на территорию Грузии и на всех грузин, где бы они ни проживали.[10] По преданию, основанному на древней грузинской рукописи, Грузия является апостольским жребием Божьей Матери.[11][12] В 324 году трудами святой равноапостольной Нины христианство стало государственной религией Грузии. Церковная организация находилась в пределах Антиохийской Церкви.[13] Сложным является вопрос получения грузинской церковью автокефалии. По мнению историка грузинской церкви, священника Кирилла Цинцадзе, Грузинская Церковь пользовалась фактической самостоятельностью со времен царя Мириана, но полную автокефалию получила лишь в XI веке от Собора созванного Антиохийским Патриархом Петром III.[14]


Признаётся ли Грузинская Православная Церковь Римской Католической Церковью - это вопрос к Риму.


Вот тема судебного заседания.
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27909

Суд демонстративно встал на сторону ответчика, хотя должен был вынести объективное и независимое решение, что не допустимо.
Также суд не выполнил правила рассмотрения споров записанные в Конституции.

4. СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО
4:1 Истец должен составить четкое, понятное и мотивированное исковое заявление, привести доказательства, на которые он ссылается, указать, какие требования он выдвигает.
4:2 После подачи искового заявления, ответчик должен составить отзыв на иск (включая встречный иск, если таковой имеется), который, вместе с доказательствами, на которые ссылается ответчик, разместить в той же теме, где размещено исковое заявление. Если ответчик не предоставляет отзыва на иск, Суд рассматривает дело на основании доказательств, предоставленных Истцом.
4:3 Истец, ознакомившись с отзывом ответчика, имеет право подать письменный комментарий.
4:4 После предоставления суду указанных выше документов суд приступает к рассмотрению дела. Суд имеет право задавать сторонам опросы; привлекать в качестве экспертов любых участников Форма, с целью получения информации, требующей специальных знаний (язык, религия, и т.д.).
4:5 Суд обязан уважительно относиться ко всем участникам процесса. Недопустимым является комментирование судьей в течение судебного процесса, личностей участников процесса, обстоятельств дела.
4:6 Запрещается пользователям, не учавствующим в процессе размещать свои сообщения в теме, в которой осуществляется разбирательство, до специального разрешения судьи, ведущего слушанье.]]> Sun, 05 Sep 2010 14:34:15 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27915 Tribunus Vs Hunter http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27914
Цитата(Hunter @ Sep 5 2010, 01:56 PM) <{POST_SNAPBACK}>
1) Администратором Трибунусом допущено нарушение, намеренно
не называя мой никнейм Hunter в заголовке темы...

Что является клеветой, т.к. я написал Хантер а движок форума перевил это слово в босяк
Вот подтверждение



На основании этого прошу забанить Хантера на 7 дней.]]> Sun, 05 Sep 2010 14:26:33 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27914 Поправка к ст. 5 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27911 Приступаем к голосованию.

Цитата
Вношу инициативу на обсуждение...

Ввиду расплывчатости п. А ст. 5 Конституции
предлагаю дополнить её следующим текстом...

После строк...
Цитата
Каждая тема предназначена для сообщений, соответствующих названию и духу темы, в случае если дискуссия в теме уходит в сторону модератор раздела обязан разделить либо закрыть тему.
Следует следующее...



Цитата
Темы задевающие общечеловеческие нравственные и моральные принципы
подлежат публикации в закрытых разделах с неограниченным доступом.



Голосование тайное.
длится 5 дней.

]]> Sun, 05 Sep 2010 14:08:30 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27911 Tribunus Vs Osmanliturk http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27910 Sun, 05 Sep 2010 13:45:17 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27910 Tribunus Vs Босяк http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27909 Хантер назначил 40% Пепелацу за осокрбление Грузинской Православной Церкви, считатю что сделал это он это не обоснованно. Т.к. Суд не признал официально зарегистрированную в США религиозную организацию Аль-Фатиха - муслимской и разрешил разжигать по отношению к ней религиозную рознь, только по тому что часть муслимов не признает ее исламской. Я считаю что Грузинская Православня Церковь не является христианской на основании того, что Римская католическая церковь не признает ее. На основании этого прошу суд снять с пепелаца 40% и обязать Хантера извинится перед ним, или если он тоткажется отправить его в бан на 1 день. Sun, 05 Sep 2010 13:37:25 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27909 Tribunus Vs Микромегас http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27908
Цитата(Микромегас @ Sep 4 2010, 08:46 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Форум принимает пидарастический оттенок и на просторах инета стал ассоциироваться с голубой швалью...
Преследование людей нормальной здоровой традиционной ориентации возведено здесь в ранг закона...
Нормального админа и порядочного человека Османа пытаются сместить с заслуженного места и подвергнуть репрессиям...
В таких обстоятельствах я как админ форума не могу оставаться в стороне...
Заявляю, что ежели не прекратится агрессивная пропаганда педерастии на форуме, то и мне не хрен делать в администрации форума и вообще на форуме...
Чтобы кто то меня упрекал, что я администрирую голубой форум такого не будет...


Я считаю что данный пост нарушает Конституцию форума, разжигая рознь к представителям альтернативной секс. ориентации. Т.к. попробуйте поставить вместо "голубой", например "русской" или "гетеросексуальной". На основании этого, т.к. это уже не первый рецидив прошу забанить Микромегаса на 10 дней, судьей номинирую Амину.]]> Sun, 05 Sep 2010 13:12:38 +0400 http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=27908